73f888b8
1: 2021/10/09(土) 17:10:23.763 ID:KBD9XoYX0
なんで?

引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1633767023/

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2: 2021/10/(日) 22:00:35 ID:kurumania
2: 2021/10/09(土) 17:11:17.656 ID:0iY3sW8h0
あいつらそもそもセダン以外乗らないだろ

9: 2021/10/09(土) 17:14:19.743 ID:KBD9XoYX0
>>2
昭和も令和もセダン=オッサン風潮なのにな

5: 2021/10/09(土) 17:12:56.458 ID:SE6+p17M0
運転しててムカついた相手がミニバンSUVの連中だからなあしょうがない

6: 2021/10/09(土) 17:13:15.339 ID:1TZiDv0Wp
>>5
これはわかる

8: 2021/10/09(土) 17:13:57.059 ID:oYN7M24F0
ミニバンもSUVも軽もそれなりに好きです

10: 2021/10/09(土) 17:14:57.276 ID:DDQ2EVdH0
SUVはいいけど醜バンは醜すぎて街の景観を汚してるから

12: 2021/10/09(土) 17:17:24.485 ID:hnP7h+at0
にわかオタクは売れてるものが嫌いなんだよ

18: 2021/10/09(土) 17:20:31.305 ID:KBD9XoYX0
>>12
やっぱりこれか


13: 2021/10/09(土) 17:17:39.863 ID:l9H7yjQMp
86でストレート速いとかクラウンとかスカイライン乗ったら失神するんじゃねーの

16: 2021/10/09(土) 17:19:27.977 ID:g2P7sUt2a
初めて買った車が2Lターボでベタ踏みしたら変な声出たわ

19: 2021/10/09(土) 17:20:47.243 ID:g2P7sUt2a
速いのは分かるけど、目線高いから疾走感無いんだよな

22: 2021/10/09(土) 17:23:48.926 ID:e+oQpcV20
デブ&陰キャは学生の頃走るの遅くて散々イジられたから車に速さを求めちゃうんだよ
だからそっとしておくのが優しさ

23: 2021/10/09(土) 17:25:16.386 ID:++0KYnfKa
やたらと外車とFR車とトヨタには媚び諂ってるイメージ
あとイニDとかに出てる車は認めなくもないみたいなイメージもある

26: 2021/10/09(土) 17:26:25.758 ID:Oi1iC92v0
>>23
パパのベンツとかプロジェクトDのボンゴとか好き

25: 2021/10/09(土) 17:25:46.644 ID:Oi1iC92v0
ハイブリッドは乗ったら結構加速感が好きで
ターボがなかったらハイブリッドにしようくらいには気に入ったから
SUVも乗ったら変わるかも

31: 2021/10/09(土) 17:29:04.192 ID:sbXd7by00
ミニバン買ったらそこで車人生終わり感はある
これからずっとミニバンなのかなって

セカンドカー持てばいい話だけど
そこまでする情熱はもうない

32: 2021/10/09(土) 17:31:23.531 ID:oUCgmqs00
セダンとクロカンが好きでミニバンSUVはあんまりだけど別に憎んではない
自分の中で選択肢には入らないってだけ

33: 2021/10/09(土) 17:32:21.350 ID:DDQ2EVdH0
醜バン人生
no title


34: 2021/10/09(土) 17:32:46.599 ID:9NG6zQYha
単純にファミリー層が多いから嫌いなんだろ

35: 2021/10/09(土) 17:35:13.170 ID:P7dyF7QO0
やがてお前らは
我が子にスピードの向こう側を見せるためにはステップワゴンしかないと知るだろう

36: 2021/10/09(土) 17:35:18.508 ID:mevPNDCn0
ミニバンとSUVばっか売れてセダンもクーペも●んでくんだから恨むよそりゃ

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716: 2021/10/(日) 22:00:35 ID:kURumANia


         

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    コメント

     コメント一覧 (47)

      • 1. 名無しさん
      • 2021年10月10日 22:13
      • ネットじゃバイクが異様に敵視されてるやん
        もちろんマナー悪いバイクもいるが車も大して変わらねえよ。そもそもバイクなんかと事故ったとこで被害なんてたかが知れてる。シヌのは向こうだしどうでもいい

        それよりもトラック系の方がよっぽど悪質だしタチ悪い。ネットでは何故か美化してる馬鹿が多いけどな
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        • 2. 名無しさん
        • 2021年10月10日 22:28
        • >>1
          トラックは紳士な奴もちゃんといるぞ。くそみてぇな基地外がいるせいで影薄いけど
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        • 3. 名無しさん
        • 2021年10月10日 22:34
        • >>2
          知ってるよ。一括りにする気はないが糞が多すぎ
          だからイメージ最悪なのは仕方ないな
          優良トラッカーまで糞どもと同類に思われるのは可哀想だけどね
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        • 8. 名無しさん
        • 2021年10月11日 00:13
        • >>1
          やはりトラキチは原付二種で暴走して、ネットの世界で自作自演をしてるね。
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        • 10. 名無しさん
        • 2021年10月11日 01:44
        • >>1
          トラキチはバカにしてるトラック運転手より遥かに劣る知能だった💩

          http://vehicle123.com/archives/84487207.html コメントの34「プロドラバー」と87「まともな感覚とは剥離してる」🤪

          http://vehicle123.com/archives/84545223.html コメントの13「代表だならな」🤪

          http://vehicle123.com/archives/84559984.html コメントの14「ヒキニートのトラック運転手」🤪

          https://kurusoku.com/archives/1079402688.html コメントの4「車転がしてるからだけ」🤪

          http://norisoku.com/archives/58384318.html コメントの6「お菓子食べがら」🤪

          本当は無能無職のくせに、これでよく公務員なんて自称できるな( ´,_ゝ`)プッ
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        • 22. 名無しさん
        • 2021年10月11日 14:07
        • >>1
          トラックの免許とれないでよー偉そうなこと言っとるわ
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        • 32. 名無しさん
        • 2021年10月11日 22:44
        • >>22
          取れないと取らないの違いすらわからん馬鹿は喋るな
          若い頃から勉強してればトラック運転手なんかならねえよ。使わない免許取る奴なんかいんのかよ(笑)
          マジで頭沸いてんなオマエ( ´,_ゝ`)プッ
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        • 36. 名無しさん
        • 2021年10月12日 02:52
        • >>32
          AT限定免許しか取れなかった奴が言ってもね…( ´,_ゝ`)プッ
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        • 35. 名無しさん
        • 2021年10月12日 01:00
        • >>1
          ミニバン、ハイブリッド、バイク、、日本が天下を獲ったものを批判しているだけだよ。
          気づいていないだけで野党とか朝日新聞と同じ。
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      • 4. 名無しさん
      • 2021年10月10日 23:16
      • かと言ってオタクに媚びてオタクの意見を聞いた車なんてまず売れんしな
        どのメーカーも過去に騙されて痛い目にあってるから、オタクの意見なんぞ聞かんやろ
        オタクは口出すばっかりで金は出さん
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        • 6. 名無しさん
        • 2021年10月10日 23:56
        • >>4
          モーターショーとかで試しに出して商談もついでにやってみたりとかしないんかねぇ?まだ引き返せそうなラインと言うか

          メンズの腕時計みたいだよな。腕時計はApple Watchが出てヒエラルキーから飛び出した。マウントはそこでもあるかも知れんけど
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        • 9. 名無しさん
        • 2021年10月11日 00:35
        • >>6
          その昔、マツダがAZ-1で酷い目に遭ったからな
          マーケットリサーチで出て来ん声は存在しないものとして扱わんとな
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        • 15. 名無しさん
        • 2021年10月11日 08:16
        • >>6
          実際に金を出す覚悟の無いヤツの意見なんかクソ程の値打ちも無い。
          モーターショーで好評だったのを市販したら売れなかったのはちょくちょくあるけど、
          非現実的なコンセプトカーがいくら魅力的でもいざ買うとなったら実用性だの色々気にせざるを得ないでしょ?
          本気で車買いたくて探してるヤツはモーターショーなんか行くよりディーラー回りしてるわ。
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      • 5. 名無しさん
      • 2021年10月10日 23:53
      • そら利益の出んものを出せと言って、出さないからどうたらこうたら文句しか言わねぇ愚図か、買わない理由しか探さない阿呆か、しっかりお金出してくれるファミリー層、もしくはマイルドヤンキー、どっちがメーカーにとってお客様なのか考えんでもわかるやろ
        メーカーのラインナップにはセダンやらクーペやら存在するのにコレジャナイ、デザインガー、ネダンガー、しか言わないもんなお前ら、メーカーが出さないんならお前らで作ればなんとかなるかもしれんぞ?自称車オタが買ってくれるかもな
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      • 7. 名無しさん
      • 2021年10月11日 00:10
      • その時流行り物を敵視するよね、実際今のSUVブームの前はSUV叩きなんて殆ど無かった。
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      • 11. 名無しさん
      • 2021年10月11日 05:23
      • 別にオタクがSUV叩くのは構わないけどそいつらが車好きを名乗って欲しくないわ。
        ちゃんと「ぼくはすーぱーかーがすきです」と言ってくれ。
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      • 12. 名無しさん
      • 2021年10月11日 06:53
      • ミニバンやと家族や友達とワイワイ楽しんでるイメージが浮かんで、陰湿オタには耐えられないんやで
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      • 13. 名無しさん
      • 2021年10月11日 07:16
      • オタクは理屈っぽい数字を気にするから、利点が理解出来んのやろ
        タイヤが大きくなれば燃費も悪くなるしタイヤ費用も高くなる、全体車高が高くなれば乗り降りしにくくなる、重心が高くなれば運動性や安定性も低くなる、走破性は特に変わらず車高が高くタイヤが大きくなってマンホールや歩道の段差が云々と言うが車高ベタベタの車が走れる日本の公道で必要かどうか疑問、って感じか
        対抗として、見た目の良さ、車高高くても乗り心地の良いサスペンション、タイヤの大きさ変わらないSUVの存在、単に走破性出来るではなく段差でも乗り心地が良いという性能、スポーツ走行しない事を前提にラグジュアリーに振っているから運動性や安定性の性能を求めていない事、比較して他の選択肢がコンパクトかオフロードの二極化しかなく中間のオールマイティのジャンルである事、かな
        オタクが見ればSUVは「中途半端に無駄」に映って、一般人からスポーツカーや高級セダンを見れば「極端すぎて選択肢に入らない」なんだよね
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        • 14. 名無しさん
        • 2021年10月11日 08:04
        • >>13
          高速道路が苦手 ワインディングが苦手
          街乗りでまあまあ 言う様なセダンより乗り心地良いは街乗りでさえもないわぁ
          高額商品を求めるにあたり無駄 もったいないと感じるだけだけどね。
          雪の影響も無いエリアならそれこそ存在意義は何?って事よ。
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        • 16. 名無しさん
        • 2021年10月11日 08:30
        • >>14
          見事に車オタが釣れてるな
          顔真っ赤にしてどうしたよ?
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        • 20. 名無しさん
        • 2021年10月11日 13:13
        • >>14
          その高速道路やワインディングが苦手って、オフロード車と比較して?
          スポーツカーより乗り心地が良いよね?
          高額でもスーパーカーや高級セダンよりは安いよね?
          そういうあんたみたいなオタクの言う「中途半端に無駄」が、いわゆる一般人にはオールマイティであって、
          スーパーカーも高級セダンも「両極端」っていう話でまとめてるんだよ
          最後までちゃんと読んでね!
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        • 21. 名無しさん
        • 2021年10月11日 13:43
        • >>20
          SUVのザンネンポイント
          いかにもレジャーに使って下さいと言う風貌なのに積載力がそれほどでもない、フラフラ不安定で長距離ドライブが苦手
          デカイ図体で遠出が苦手ってマジで存在意義からしてイメージと真逆の商品
          ミニバン SUVは旅行やレジャー好きだとイライラ ムカつき 半端ないぞ
          マア、ミニバン SUVにGTを謳って居る商品はほぼないけどね。
          国産じゃマツダのCX-5はSUVの中でも優秀と思うけどさ。
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        • 24. 名無しさん
        • 2021年10月11日 14:29
        • >>21
          SUVの否定的意見を嫌うつもりはないんだけど、その否定的意見は何と比べてのものなの?
          仮定してる比較対象は、具体的にどの車種なの?
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        • 25. 名無しさん
        • 2021年10月11日 14:40
        • >>24
          ハリヤー RAV4 プリウス カムリ
          各カテゴリの人気車かと。
          セダンは快適に遠出出来るこれが最低限のクラスかと思うけどね。
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        • 27. 名無しさん
        • 2021年10月11日 15:27
        • >>25
          各カテゴリの人気車と比較して、突出した利点はないけど、総合的に平均点以上である事は否定できないし、SUVはその中途半端なカテゴリというのは理解はしてくれてます?
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        • 28. 名無しさん
        • 2021年10月11日 16:38
        • >>27
          総合的に平均点以上が間違いでは?
          平均点以上は若干の走破性位でしょ。
          目線が高いはふらつきの原因だから自分はデメリットですし。
          それ以外の平均点以上とはなんでしょうか?
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        • 37. 名無しさん
        • 2021年10月12日 06:29
        • >>28
          ツリーの頭13から何度も言ってるけど、平均点以上の理由をちゃんと理解した上で反論してもらいたい
          まず、オフロードやスポーツカーより乗り心地が良いのは理解してもらえますか?
          その上で、スポーツカーより積載性能が高く、走破性が高い
          オフロード車よりオンロードの走行性能が高く、同じコンパクトよりサスペンション性能で乗り心地が良い
          高級車と比較して値段も安い
          オンロード性能を捨ててオフロード車にする事、乗り心地を捨ててスポーツカーにする事、価格を度外視して高級車にする事、そのどれもを中途半端に犠牲にし中途半端に満たしているSUVというカテゴリは、それらのカテゴリより平均点以上であると説明している
          あと、コンパクトより見た目が良くて、セダンやクーペに比べて古臭く感じない、というこの二点は主観によるところも大きいが、時代的に否定できない事だと思う
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        • 38. 名無しさん
        • 2021年10月12日 07:15
        • >>37
          平均的な車はハッチバックだと思う 例カロスポ MAZDA3 インプレッサ 等に比べ
          SUVは若干の走破力を得る事と引き換えに走行性能や品質 経済的その他諸々を捨てている。

          例を逆の立場で見ると
          SUV 例rav4 ハリヤー 似た価格帯のセダン やはり走破力向上以外は全くセダンに敵わないSUVはむしろ劣化している。

          同価格帯や似たクラスで比較すれば明確に優位点など普段使いで無い事が明確な製品が
          何故?総合的に平均点以上なのですか?
          あなたの主張の全くの逆で総合的に平均点以下になるのが
          SUVなのではないでしょうか?
          何か間違ってますかね?

          もともと 昔 凸凹を走る為に 過去 最低地上高を上げて有った物を
          道路の進化と改善によって
          最低地上高が下がりしなやかな足回りに進化した現代の車を
          先祖返りさせて意図的に節度感無いユルイ足回りにしたSUVに優位点が少ないのは必然だと思いますけどね。

          何故かSUVアゲのスレは以前から 叙述トリック だらけで気持ち悪い
          少しは心当たり有りませんか?
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        • 39. 名無しさん
        • 2021年10月12日 08:04
        • >>38
          比較対象が間違っているから、SUVの欠点を出す事が目的になった答えしか出ないんですよ
          SUVは、セダンと比べて乗り心地が悪く、クーペと比べて安定性もなく、オフロードと比べて走破性も低く、コンパクトに比べて割高で、スポーツカーと比べて遅い、というのは前提としてますよね
          ハッチバックすら、妥協セダン、劣化ワゴンのジャンルであって、その中途半端なカテゴリのひとつですよね
          ハッチバックはそれを平均と言うのに、SUVはそれにオフロードを足した平均とはなぜ言えないんですか?

          ちなみに、個人的にはミニバンSUVは関心のないジャンルで、必要なら貨物ワゴンの方が良いと考えてます、SUVアゲではないですよ
          13でも書いたように、SUVの元となった車種の方が経済的だし、わざわざ車高を上げタイヤを大きくして性能を下げ、高いランニングコスト払う必要性を感じません
          でも、それとSUVを世間がどう認知しているかは別の話で、SUVを総合的に評価している目を事実として受け止める事は現実を受け入れる意味で必要だと思います
          言うように、ハッチバック以下だと言うのなら、それでも売れている要因が別にあるからこそ売り上げが出ているわけです
          それを無視して現実逃避、目をそらして「世間は何も分かってない、分かってるのは自分だけだ」と自己完結して勘違いし、それを事実かのように吹聴するのは、さすがにピエロでしかないですよ
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        • 40. 名無しさん
        • 2021年10月12日 08:31
        • >>39
          殆ど私の考えと同様で安心しました。
          SUVが嫌いと言う事は元々はありません。
          今回車を購入するに当たり大変SUVには期待しておりました。
          積載量もそれなり高さが有るものも入る ハリアーはアレレでしたが
          乗員はゆったりrav4 ハリアーはタイト  でもそれはSRで見た止まった状態での感想。
          本当に期待していたんですよ。
          乗ったらびっくり
          嫁さんにも乗り心地が悪いフラフラで疲れる、こんなん使い物にならない何がイイんだか判らないこんな使いづらいのに維持費が高くなる車何がイイの?って言われる始末。
          遠出に向かずかと言ってスーパーなどの日常でも使いづらい
          一体なんなんだコレは?とはなりますよね。
          なのにメディアはパーフェクトな万能車両と煽る煽る
          果ては高級車で有るセダンやクーペ ラグジュアリークーペをアホの乗り物扱いしだす。
          異常だと思いますね、多様性を認め各特性の長所 短所を理解してもらう。
          それが決定的に現在のメディアは欠落しています。
          その最たる物がSUVアゲ そこら辺の主婦でもすぐに解るレベルの低い商品を
          褒め称えるのはいかがなのかなと思いますね。
          信用性が地に落ちていますよ、コレは宣伝なんだ購入意欲を煽るエンタメ芸なんだって。
          特に最近ひどくて目に余ります。
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        • 41. 名無しさん
        • 2021年10月12日 09:14
        • >>40
          それでも、実際に乗って良しと思って買う人もいて、そして実際に売り上げが出ているわけですから、
          例えばあなたが乗った感触そのままに、重心の高さやフラフラした乗り味、それを含め乗り心地表現しますが、
          その乗り心地を加味した上でも、やはりSUVが選ばれる理由があり、人々はSUVを買って乗ってるわけですよ
          そして、その乗り心地が気にならないという人もいるでしょう
          今までが軽ハイトワゴンに乗ってたりで風に煽られてフラフラする車に乗っていたり、古くて足のへたった車に乗っていたりで、SUVの方が良いと感じる人もいるでしょう
          また、本格オフロードまでは必要なくとも、ちょっとした冠水程度に強いのではないかと考えて、オンロードの乗り心地の悪いオフロードではなくSUVを選ぶ人もいるでしょう

          その上で、なぜSUVなのかと考えれば、SUVでなければならない理由も見えてきますし、セダンやクーペが流行らない今の時代背景も見えます
          これだと思える車種はなくとも、取捨選択すれば消去法的にSUVになるというのも現状かもしれません
          その現状の中限定ではあるかもしれませんが、今SUVが求められているのは変わりませんね
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        • 42. 名無しさん
        • 2021年10月12日 09:47
        • >>41
          そうですね、かつてのステーションワゴンに準ずる様なユーティリティを持っているのが受けている理由と思います。
          また、比較的小型のSUVは割り切り感が有って好印象を持っています。
          ハッチバックに近いのが功を奏しているのでしょう。
          ある程度の車格になると家族全員で遠出のスタイルが多くなりますが
          クロカンスタイルに寄せたディメンションの大きめSUVは高速道路が不利なのは当たり前で必然です。
          自分が理想とする車両はクロカンもどきのショートホイールベース 背高車両では無いのです。
          高速向けの車は国内では珍しくなった事も有りSUVを検討するのですが。
          骨格、身体の作りから違うんだからこればかりは解決しようがないと毎回諦めるのですよ。
          考えてみればこんな感じですよ、eクラスワゴンとか5シリーズワゴンとかにすれば?
          って話なんでしょうけども。
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        • 43. 名無しさん
        • 2021年10月12日 12:53
        • >>42
          追記
          次期クラウンがセダンとクーペの融合を果たすのでは?と
          合わせてセダンとクーペとステーションワゴンを融合した流麗なワイドボディ版と共に新世代の多様性を持った車両として発表されるのではと?
          (クラウンエステートの現代的解釈で俗に言うシューティングブレーク化)とかを希望
          あくまでも妄想ですが
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        • 44. 名無しさん
        • 2021年10月12日 13:33
        • >>43
          金を出せばいくらでも選択肢はある、というのと同じく、
          ある程度金を積まなければ選択肢がない、というのがSUVの顧客層と重なるのかもしれませんね
          そもそも、SUVで高速ってのも場違いな感ありますけどもw
          しかしまぁ、車内広く高くという流れはどうしようもないでしょうから、しばらくは好みのジャンルは冷え込みますね

          自分は人や荷物をのせる時だけのミニバンと、普段はオープンカーオンリーで過ごしてるんで、SUVも何も、全く関心ないんですがねw
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      • 17. 名無しさん
      • 2021年10月11日 08:40
      • ミニバンとかSUVは走行性能の追及をほぼ捨ててるから気に入らないんだろうよ。
        逆に実用車であるはずのセダンが今まで性能を追及するためにどれだけ乗降のし易さとか、目線の高さとか後席の快適性とか、目標にする速度域でも変わるけどないがしろにしてきた物は多いんじゃないの?って思うけどな。
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      • 18. 名無しさん
      • 2021年10月11日 10:27
      • あと、謎にスバルマツダ三菱を敵対視してるよなw
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      • 19. 名無しさん
      • 2021年10月11日 11:32
      • ミニバンとハッチバック乗ってるわ
        セカンド持てないとか甘えんな
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      • 23. 名無しさん
      • 2021年10月11日 14:08
      • 気持ち悪いオタクの戯言なんて気にしません
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      • 26. 名無しさん
      • 2021年10月11日 14:43
      • >ミニバンとSUVばっか売れてセダンもクーペも●んでくんだから恨むよそりゃ
        何言っているんだ?
        べつにファミリー層やレジャー層はセダン不買運動なんてしていないぞ?
        むしろ車オタクが不買運動しているから売れないんじゃないの?ファミリー層やレジャー層みたいにミニバンやSUVを買えばいいじゃないか。10年落ちの中古車とか買っているからメーカーからも見捨てられるんじゃないの?
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        • 31. 名無しさん
        • 2021年10月11日 20:58
        • >>26
          車オタクが嫌いなミニバンやSUVに我慢して乗ったところで
          ミニバンやSUVが増えるだけで車オタクに何のメリットもないの草
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        • 46. 名無しさん
        • 2021年10月13日 20:21
        • >>26
          何言ってだこいつ
          積極的な不買運動をしてなかったとしても、
          実際に誰も買ってないんだから国産セダンなんてクラウンさえ生産終了検討されるレベルで絶滅寸前やんけ
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      • 29. 名無しさん
      • 2021年10月11日 19:23
      • いち車好きとしてはミニバンやSUVを忌み嫌う一定層が理解できない。
        自分はホットハッチ一台持ちだけどお金あったら
        スポーツカー、SUV or ミニバン、セダン、コンパクトカーみたいに複数台所有したい。
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      • 30. 名無しさん
      • 2021年10月11日 20:32
      • べつに反論すればいいだけだろ、
        どの様な車よりもどの様な場面でも優位性が有る素敵な車なんでしょ?
        他をコケにするだけして反論食らったら被害者面とかイイ加減にしろよ。
        レベルが高いマルチパーパス車両なんでしょ?
        物理の法則を華麗に論破してくれよ。
        楽しみに何を言い出すか待ってるわ。
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      • 33. 名無しさん
      • 2021年10月11日 23:33
      • SUV嫌いマンには是非
        ・三菱エクリプスクロスPHEV
        ・マツダCX-5 25T
        に乗ってみてほしい。
        SUVにしてはかなりイイ走りするぞ!
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        • 34. 名無しさん
        • 2021年10月12日 00:44
        • >>33
          買う金ないから無理だよw
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      • 45. 名無しさん
      • 2021年10月12日 20:28
      • 先代のインフィニティFXはめっちゃ走り良かったよ、並行中古を買いかけたけどギリギリで理性保った。
        (メンテ、整備のアテがなかった)
        高級SUVは好き。でも実用レベルカーまで落とすなら他に買う車はいくらでもある。つー感じかな
        まあ走りっていうか、今の冶金技術とコンピュータシミュレーションなら
        SUVボディでも剛性確保は可能なんだよ。ボディさえ固めれば、足の味付けは自由自在。
        しかしそこに立ちはだかるコストの壁。
        それが高級SUVなら好きっていう理由。つまり高級車はよい > 個々のカタチの拘り
        って感じじゃないかと思う。
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      • 47. 名無しさん
      • 2021年10月14日 10:24
      • 楽しい車、速い車がミニバンによって駆逐されてるからな
        フェラーリやポルシェみたいな夢のある車が国内から消えていくのは哀しい
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