1920px-Osaka_Motor_Show_2019_(61)_-_Toyota_MIRAI_CONCEPT
1: 2021/10/13(水) 12:09:40.34 ID:KLiR/OvwM
トヨタ「ミライ」が水素燃料満タンから無補給で1,360kmを走破しギネス世界記録を樹立
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/21019807/

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634094580/

2: 2021/10/(木) 07:06:55 ID:kurumania
5: 2021/10/13(水) 12:12:05.67 ID:rTGu8ZQxd
欲しいわ でも高えンダわ

9: 2021/10/13(水) 12:13:39.73 ID:2tAUTTKsa
ガソリンスタンドですら徐々に減っていってるのにガソリンスタンドより遥かに建設コスト高い水素スタンドを果たしてどれだけ普及できるねん

10: 2021/10/13(水) 12:13:54.34 ID:QQl6ABxTr
トヨタはEV開発してないって言ってたアホども息しとるんか…

227: 2021/10/13(水) 12:37:48.38 ID:xURzEfmu0
>>10
トヨタは

ガソリン車
電気自動車
水素燃料電池車
水素エンジン車

をラインナップにして
市場特性や顧客の要望に合わせて

ガソリン車+EVのハイブリッド
水素エンジン車+EVのハイブリッド
水素燃料電池+EVのハイブリッド
もしくは単独で

というのを提供するつもりや

トヨタはそのうちダイハツなんかで単体EV売り出すやろけど
本体ではEV機能は選択肢の一つという感じでつけるもんと考えてるやろね

365: 2021/10/13(水) 12:46:46.53 ID:X29CUgUf0
>>227
これがリスク分散か
自動運転もやってるしな

13: 2021/10/13(水) 12:14:28.74 ID:Ewpu9sB8d
問題は値段よ

14: 2021/10/13(水) 12:14:28.97 ID:uF15KjR2d
もっと車種増やしてくれ

17: 2021/10/13(水) 12:14:44.61 ID:wAZ4Smq30
スタンド立てる事業者がいねえんだわ

241: 2021/10/13(水) 12:38:34.73 ID:xURzEfmu0
>>17
地味にコンビニ配送ルートに立ち始めてるで水素スタンド

25: 2021/10/13(水) 12:15:19.62 ID:hrnhicEaM
欧米「!!!!!!」シュババババ

38: 2021/10/13(水) 12:17:28.44 ID:OOGuyYQr0
EV→軽自動車やコンパクトカー向け
FCV→トラックや長距離移動車両向け
PHVと水素エンジン→普通車向け
トヨタの戦略が正しいのが証明されたな


47: 2021/10/13(水) 12:19:04.50 ID:YHzAMGdnd
>>38
こんなレベルのリスク分散トヨタレベルの企業やないと無理やろ

63: 2021/10/13(水) 12:21:04.80 ID:2xgNU42ur
電気自動車よりは確実にエコだよな

64: 2021/10/13(水) 12:21:06.94 ID:fiR4ysCUd
ヨーロッパも一部はEVに見切りつけ始めとるよな

75: 2021/10/13(水) 12:22:22.46 ID:2xgNU42ur
車両価格が高すぎるんだよな
200万くらいで買えなきゃ普及しないよ

103: 2021/10/13(水) 12:25:01.74 ID:XnfVom6xa
>>75
補助金出まくりだからそれぐらいで買えたんじゃなかった?
no title

145: 2021/10/13(水) 12:30:02.91 ID:WHsejBc10
>>103
「実質」てのが引っかかる
どうせ〇〇万円分水素補給無料とかやろ?
そういうことじゃなくて単純に補助金出すか割り引いてほしいねん

89: 2021/10/13(水) 12:23:49.04 ID:n4Qjftota
普及してある程度安くなったら買うわ

90: 2021/10/13(水) 12:23:49.60 ID:akhtXRfz0
正直トラックとかバスはこれやろ

148: 2021/10/13(水) 12:30:11.68 ID:Ekeuy6XOp
水素カーってどうやって動くの?

175: 2021/10/13(水) 12:32:41.07 ID:K9oB0aEwa
>>148
ミライとかの燃料電池車は
水素を空気中の酸素と化学的に結合させてエネルギーを取り出す
電気分解の逆や

あとは水素エンジンってのもあって
それはそのまま今のエンジンを水素で動かすってだけや


153: 2021/10/13(水) 12:30:33.91 ID:MmbUgSoPM
水素「爆発します」
電池「爆発します」
ガソリン「爆発します」

なぜなのか

221: 2021/10/13(水) 12:37:11.26 ID:89xgauV10
水素がどうなるかは置いといてミライ乗ったやつみんなスゲースゲー言ってんな

235: 2021/10/13(水) 12:38:07.10 ID:YHzAMGdnd
>>221
新型ミライは乗ったことないけど聞いたらめっちゃ乗り心地いいって言ってたわ

29: 2021/10/13(水) 12:15:49.63 ID:zvCIxvkQr
日本だけ奨めれば他が勝手についてくるやろ
本当に使えるならやけど

716: 2021/10/(木) 07:06:55 ID:kURumANia

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    コメント

     コメント一覧 (69)

      • 1. 名無しさん
      • 2021年10月14日 07:16
      • ヤンマーがこれ使ってボート作るってよ
      • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2021年10月14日 07:27
      • EV否定派だけどたとえ5分で満タンになるとしても
        現状、水素燃料車は水素の入手性の悪さという大きな壁がね
      • 0
        • 12. 名無しさん
        • 2021年10月14日 08:40
        • >>2
          水素ってH2だから水(H2O)を
          分解すればできそう(小学生並の発想)
        • 0
        • 52. 名無しさん
        • 2021年10月15日 14:23
        • >>12
          水素自体は地球上に無限にあるけど、作り出すのに電気分解が必要だから結局電気使うし、さらにはミライみたいな水素燃料自動車で使うためには圧縮しないといけないから、そのコストと保管方法が厳しい
        • 0
        • 21. 名無しさん
        • 2021年10月14日 11:16
        • >>2
          そこは本来国が国内産業を守る為に補助金出して水素ステーション増やすようにすべきなんだよな、現状EVより遥かに現実的なんだから欧州の圧力に負けないで欲しいわ
        • 0
        • 27. 名無しさん
        • 2021年10月14日 15:50
        • >>21
          もし国内で水素ステーション充実させたとしても、海外でも充実させない限り一切輸出できず国内需要だけじゃあトヨタも採算取れないんだけどな
        • 0
        • 39. 名無しさん
        • 2021年10月14日 22:39
        • >>27
          アメリカの移動距離だと水素ステーションの方が現実的なぎがす
        • 0
        • 46. 名無しさん
        • 2021年10月15日 09:09
        • >>27
          もしかして、水素が車の燃料でしかないと思ってる?
        • 0
        • 66. 名無しさん
        • 2021年10月16日 10:44
        • >>27
          むしろ海外の方がFCVの開発や水素ステーション建設に積極的だ。
          アメリカでは大手酒造会社が、自社の輸送拠点(数百ヵ所)に水素ステーション設置を計画していて、トヨタとGMも大型FCVトラックの実証実験をしている。
          欧州もダイムラーベンツやボルボ等が大型輸送車の共通化を宣言している。
          航続距離や充填時間を見ても大型輸送はFCVが大本命。

          何故か日本では一部でしか報道されないけどな。
        • 0
        • 48. 名無しさん
        • 2021年10月15日 11:28
        • >>2
          おれもそう言ってたが近所のENEOSに水素スタンドが出来ましてね
          これ言えなくなりましたわ
        • 0
        • 59. 名無しさん
        • 2021年10月15日 23:09
        • >>2
          水素は電気分解でしか作れんと思っている、とんでもないアホばっかだな
          ガソリンの改質、LPGの改質、化学プラントからの排出物からの精製と色々な方法がある
          水素ステーションの設置場所と設置母体をみれば一目瞭然なんだが、アホには難しかったな
        • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2021年10月14日 07:31
      • 新型ミライは後輪駆動とか割とこだわってるよな

        新車200万で燃料タンクメンテナンス周りがもっと成熟したら割とすぐ普及するでしょ
        問題は値段と維持費の高さ
      • 0
        • 40. 名無しさん
        • 2021年10月14日 22:41
        • >>3
          リースで良くない?
        • 0
        • 60. 名無しさん
        • 2021年10月15日 23:10
        • >>40
          そういう方はホンダへ行けば?
        • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2021年10月14日 07:52
      • タクシーでやれよ!
      • 0
        • 26. 名無しさん
        • 2021年10月14日 14:12
        • >>4
          LPGハイブリッドでええやろ!
        • 0
        • 67. 名無しさん
        • 2021年10月16日 10:48
        • >>4
          先代MIRAIのタクシーは、東京の神田で見たぞ。
          現行MIRAIも個人タクシーは有るかもね。
        • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2021年10月14日 07:54
      • ミライはレクサスLSのシャーシなのよ。1000万オーバーの車のシャーシを700万で買えるんだぜ?そんなオーバークオリティなシャーシをモーターで動かすんだから乗り心地はサイコーだろうよ。
      • 0
        • 24. 名無しさん
        • 2021年10月14日 12:12
        • >>5
          めちゃ言いたいことはわかるけど、顔がキモいからNG
        • 0
        • 30. 名無しさん
        • 2021年10月14日 16:02
        • >>24
          クジラみたいな顔で結構可愛いと思うけどなあ
        • 0
        • 32. 名無しさん
        • 2021年10月14日 16:41
        • >>30
          ヒゲクジラみたいで可愛いよなw
        • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2021年10月14日 07:56
      • 茨城県北のクソ田舎でたまに見るけど、どこで水素入れてんだろ。
      • 0
        • 10. 名無しさん
        • 2021年10月14日 08:37
        • >>6
          茨城だとつくばが最北か?それかいわき
        • 0
        • 23. 名無しさん
        • 2021年10月14日 12:01
        • >>6
          航続距離が長いから、都会から来てるんじゃないの
          水素ステーションが無い三重県でも名古屋ナンバーのMIRAIよく見るぞ
        • 0
        • 37. 名無しさん
        • 2021年10月14日 21:39
        • >>23
          三重県は水素ステーションは3ヶ所あるぞ。
        • 0
      • 7. 名無しさん
      • 2021年10月14日 08:02
      • 現状だとインフラが整ってないし量産しても開発費の回収が難しいから、高級車の付加価値として売るのは当然だろ
        本気で普及させるならコレ以上のバックアップを政府がしないとね
        けど水素系は量産車まで技術を降ろせるほど、まだ技術が熟れてない感があるからこれからだろ
      • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2021年10月14日 08:21
      • 燃料電池はプラチナが足りん
        リチウムイオンは製造時の環境負荷高いしエネルギー密度低すぎ
        水素エンジンは水素が炭化水素由来だからガソリン燃やした方がいい
        よって環境のためを思うならガソリン車でいい
      • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2021年10月14日 08:26
      • 一度の補給で1000km走るなら出先での補給は滅多にないし、水素ステーションが家の近くにあるなら欲しくなるね。
      • 0
        • 29. 名無しさん
        • 2021年10月14日 15:55
        • >>9
          その水素ステーションが9時5時営業で、土日は休みで、開いてたと思ったらもう水素無くなりましたとかなんだよ。普通の勤め人はまず補給が無理。
        • 0
        • 45. 名無しさん
        • 2021年10月15日 04:16
        • >>9
          そこだよな
          1000キロ走れるとして、走った先に水素屋無いと詰むという

          だからこそルート確定でき、目的地にステーション作ればイケる配送トラックとかで普及しそう
        • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2021年10月14日 08:40
      • テスラ信者ばかりバカにしても悪いから言うけど、コスト高そう。水素ステーションの数が少ないうちに車だけ普及するとマック渋滞並みの大渋滞しそう。

        ・・・でもテスラより現実的な予感がする
      • 0
        • 14. 名無しさん
        • 2021年10月14日 08:45
        • >>11
          テスラオーナーも、ガソリン車と同じ使い方できると思うなよって言ってるからな
        • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2021年10月14日 08:43
      • 本スレ9
        そんなの大正のようにカートリッジ式にして定期巡回で補充すればええやないか。

        本スレ47
        テスラはトヨタより上だろうからできるんやない?w

        今な、天然ガスの値段が上がっていて
        欧州が電気料金上がっていて石炭の値段が
        下がっているらしいよ(風説の流布)
        欧州から石炭買い占めてエネルギー
        作れたらいいね!(発狂)
      • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2021年10月14日 09:11
      • 欧米はEVっいってても自分たちで満足に電池が作れず結局は日中韓から輸入に頼ってるので、意味がないことに気づく。
      • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2021年10月14日 09:19
      • ほしいけど高くて買えない
      • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2021年10月14日 15:50
        • >>16
          中古車なら容易に手が届くと思うぞ
        • 0
      • 17. 名無しさん
      • 2021年10月14日 09:36
      • もうちょっと見た目良ければなぁ
        あのフロントは無いわ
      • 0
      • 18. 名無しさん
      • 2021年10月14日 09:55
      • 15年位前は今より低性能で数億円とか言ってたのに頑張った
        旧型のMIRAIを丸一日乗り回したけど、ガソリンやHV車に比べネガな部分は皆無
        BEVみたいな「べた踏みだと急激にバッテリーが減る」事もない

        静かでモーターの出足も抜群、これなら既存の車と置き換えられる性能
        近所に水素ステーションできたら買います。いやマジで
      • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2021年10月14日 10:04
      • レジ袋有料化するくらいなら水素ステーション作れよな
      • 0
      • 20. 名無しさん
      • 2021年10月14日 10:06
      • EVもせめてこれくらいやらんと
        環境エゴに付き合いきれるかってんだ
      • 0
        • 64. 名無しさん
        • 2021年10月16日 09:11
        • >>20
          「普及後に予想される慢性電力不足解消のため、原発た~くさん作るから安心してね。」
        • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2021年10月14日 11:53
      • お労しや
        トヨタアンチどの…
      • 0
        • 68. 名無しさん
        • 2021年10月16日 14:35
        • >>22
          社員が書き込んでるようにしか見えないけど。
        • 0
      • 25. 名無しさん
      • 2021年10月14日 12:48
      • 軽とかビジネスバイクとか、長距離走らないような料捌ける奴に燃料電池詰んでくれたらなぁって思う
        したら水素ステーションももっと作れると思うんだけど
        トヨタグループでいえばトヨタ車体のコムスFCVみたいのがあればいいと思うんだけど
      • 0
        • 56. 名無しさん
        • 2021年10月15日 19:18
        • >>25
          具体例なら、ヤマトとか佐川みたいな宅配業をもってる会社のそばに水素スタンド作って
          その会社に燃料電池車をセットで売りつけることだな。
          日野とか三菱ふそうあたりでお願いできないだろうか。データ収集目的なら申し分ないと思うが。
        • 0
      • 31. 名無しさん
      • 2021年10月14日 16:08
      • 水素スタンドがもうちょっと増えれば、ワイもミライ買う予定
        近所にはあるが、遠出することを考えるとなあ
      • 0
        • 61. 名無しさん
        • 2021年10月15日 23:17
        • >>31
          ワイも二の足踏んでいるのが水素ステーションなんだわ
          近所に2カ所あるので日常遣いは問題ないけど、少し遠出をしようと思うと往復できる距離しか無理
          せめて県に2カ所あればな
          広島から山陰、四国、南九州へは帰って来れん
        • 0
      • 33. 名無しさん
      • 2021年10月14日 18:35
      • 車体の大きさの割にセダンとしては室内と椅子が狭く、パワーも車重に負けてる感じする車だわ。
        新しいもの盛り込みまくりで面白いんだけど惜しい!

        つまり…頑張れトヨタ!
      • 0
      • 34. 名無しさん
      • 2021年10月14日 19:07
      • 本当にSDGSやる気なら国はこれを推進すべきじゃね?
      • 0
      • 35. 名無しさん
      • 2021年10月14日 19:27
      • EUもアメリカも水素の普及を進めることを言ってるし、欧米の四輪メーカーはFCVの研究も進めてる
        その上でEVの方が安くなるので普及はEVがメインになる
      • 0
        • 50. 名無しさん
        • 2021年10月15日 11:55
        • >>35
          間違えてハート押してしまったが最後の行で撤回するわ
          無充電で1300km走るBEVなんぞ2000万で作れたら奇跡やぞ
        • 0
      • 36. 名無しさん
      • 2021年10月14日 20:28
      • インフラなさすぎ
      • 0
      • 38. 名無しさん
      • 2021年10月14日 22:10
      • 燃料電池は結局量産出来るの?
        出来るのなら、さっさとやれば良いはずだけど、多分駄目なんだろうな。
        であれば水素エンジンの方がよっぽど現実的
      • 0
        • 62. 名無しさん
        • 2021年10月15日 23:19
        • >>38
          MIRAIしか作ってないと思っている単細胞さんかな?
          バスを含めた産業用に出ているからな
          ちなみに水素エンジンは、高校化学の知識があれば、絶対に実用化はできんってわかるよ?
        • 0
      • 41. 名無しさん
      • 2021年10月15日 00:02
      • うちの近所の水素ステーションいつも閉まってるわ
      • 0
        • 42. 名無しさん
        • 2021年10月15日 00:58
        • >>41
          先に電話して予約する必要があるんよ
          水素ステーションがもっと便利だったらなあと残念に思う
        • 0
        • 57. 名無しさん
        • 2021年10月15日 22:01
        • >>42
          今現在、日本には160ヶ所位の水素ステーションがあって、その内予約しなきゃいけないステーションは2割も無いぞ。
          ただ営業時間が9時5時のとこが多いからいつも閉まってるように見えるんだろな。
          ヨーロッパのようにセルフで24時間営業してくれれば便利なんだけど、早く規制緩和を期待したい。
        • 0
        • 63. 名無しさん
        • 2021年10月16日 00:28
        • >>57
          確かに通勤時の7時ごろか23時ごろ
          もしくは昼間は土日しか通らないからなあ
          平日の9時5時はかなり不便だな
          今はまだガソリンスタンドみたく24時間人を置く人件費を賄えるほどの量が売れないんだろうね
          法令関係も高圧ガスの取り扱いだからガソリン以上に面倒そう
        • 0
      • 43. 名無しさん
      • 2021年10月15日 01:26
      • 水素ステーションでは韓国が世界で一番進んでいて
        そして半年で水素ステーションの8割が故障して
        全体の3割が修理もされず放置された現状を見ないとダメだぞ
        韓国よりはるかに遅れた後進国の日本の水素ステーションなんか
        初めら真ともに動く物なんか無いんだから水素補給なんか無理なんだよ
      • 0
        • 44. 名無しさん
        • 2021年10月15日 03:41
        • >>43
          日本が崖っぷちに立っていて韓国はそれより進んでる感じ?
        • 0
        • 51. 名無しさん
        • 2021年10月15日 11:58
        • >>43
          あの国は水素に限らずなんでも作った/買ったはいいがまともにメンテできずにすぐ動かなくなるを繰り返してるだろうがボケ
          水素は製造から流通まで日本企業が特許握ってんだよ
        • 0
        • 55. 名無しさん
        • 2021年10月15日 15:06
        • >>43
          もはや草。先進国()出身の方は頭が良く回りますな
        • 0
      • 47. 名無しさん
      • 2021年10月15日 11:04
      • 水素ステーションが今のガソリンスタンド並みに普及すれば十分実用的だな
      • 0
      • 49. 名無しさん
      • 2021年10月15日 11:52
      • はっきり言えば電気自動車は無駄に資金を浪費し環境を破壊し庶民を苦しめ独裁者を肥え太らせただけで終わった産業界の黒歴史となることが確定している。
        あんなゴミを息巻いて押し付けようとした投資家どもは全員人権問題犯罪者として処刑してもいいぐらい。
      • 0
      • 53. 名無しさん
      • 2021年10月15日 14:35
      • 結構勘違いされてるけど、現在のユーザーから見たBEVの最大の利点が「夜に車を置いている間自宅充電できるから充電時間は実質ゼロ」なんだよな(環境とか気にしているオーナーはほとんどいない)
        つまりBEVはわざわざガソリンスタンドに寄ることから解放されるわけで、その場合の利便性はガソリン車に勝る
        FCVも結局は水素ステーションに寄らないといけないというわけで、ガソリン脳から脱却できてないんだよな。
        つまりBEVとFCVは想定するユーザーがまるっきり違うのでシェアを食い合わない。既存のガソリン車と同じように運用したい人はFCVを使って、既存のガソリン車より高い利便性を享受したい人はBEVに変えばいい。
        後続距離ももちろん多いに越したことないけど一日で使う距離あればいいんで1000KMとかはいらない(ロングドライブする層はBEVのターゲットではない)
      • 0
        • 58. 名無しさん
        • 2021年10月15日 22:34
        • >>53
          けどロングドライブするからBEVはノーサンキューってのは認められないんだろ?
        • 0
        • 69. 名無しさん
        • 2021年10月16日 14:37
        • >>58
          車で長距離を走るという固定観念から脱却しないと駄目。
        • 0
      • 54. 名無しさん
      • 2021年10月15日 15:04
      • どうせEUは「水蒸気の温室効果は二酸化炭素以上なので水を排出するFCVと水素エンジンは禁止」ってな感じの訳分からん理論かましてきそう
      • 0
        • 65. 名無しさん
        • 2021年10月16日 09:15
        • >>54
          もう白人を燃料にして走る車を作った方が世界が平和になりそう。
        • 0
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