なんで日本車はポルシェフェラーリに勝てないの？ : くるまにあ速報

1: 2022/02/22(火) 23:54:38.945 ID:5nrMbts5p

ホンダが世界一のスポーツカーを作るのを目標に初代NSXを開発したじゃん？
初代NSXの開発ドライバーの黒澤元治が
「NSXを作り出して日本は初めてポルシェとフェラーリの頂の高さを知った」
って言ってんじゃん？
日本が本気出してもポルシェフェラーリに勝てない

なんで？

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1645541678/

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2: 2022/02/22(火) 23:55:20.175 ID:WxXKW0Px0

サーキットタイムアタックの話？

3: 2022/02/22(火) 23:55:26.320 ID:BKEGnBJIp

GTRだけで勝てるだろｗｗｗｗ

5: 2022/02/22(火) 23:56:37.763 ID:5nrMbts5p

>>3
GTR NISMOでもポルシェGT3RSに勝ててないよ
ポルシェにはさらに速いGT2RSも控えてる

4: 2022/02/22(火) 23:56:32.873 ID:cbba7FGA0

売れないからね

8: 2022/02/22(火) 23:57:47.018 ID:5nrMbts5p

>>4
言い訳にならんよ
初代NSX、LFA、GT-Rはポルシェフェラーリも真っ青な開発費用が投じられた

29: 2022/02/23(水) 00:09:42.467 ID:i5npPQu/d

>>8
初代NSXはバブルで浮かれてた頃だから作れた車だし
GTRはゴーン体制の宣伝の為に作られただけ

LFAはトヨタが自動車会社辞めてインフラ企業になるんで最後の記念に作った車

バブルの頃は国産車も欧州車目指してた頃もあったが
今の国産車は家電製品としての車を追及してて
ブランド重視の欧州車とは完全に別の道を歩んでる

7: 2022/02/22(火) 23:57:10.393 ID:R2I8+KyWM

ニュルがあるから

9: 2022/02/22(火) 23:58:19.115 ID:BHlmj5sV0

大衆車の足回りのセッティングでフランス車にも及ばないレベルだし

13: 2022/02/23(水) 00:01:06.198 ID:8FRMtLbcd

日本は欧米じゃないから
これに尽きる

22: 2022/02/23(水) 00:04:08.768 ID:6U31cZZc0

大量生産

25: 2022/02/23(水) 00:04:55.011 ID:taNso2QLp

>>22
ポルシェも大量生産しとるがな

30: 2022/02/23(水) 00:10:02.225 ID:BQzBLXJK0

そもそもgt2gt3って日本で見てる人どのくらいいるの？
もはや日本車が参加する意味ないと思う

31: 2022/02/23(水) 00:10:25.170 ID:pDva0F7rd

GTRも毎年マイチェンされてるとはいえベースはもう2007年の車だからな流石に古い
日本車でスーパースポーツなんかもう無いし

39: 2022/02/23(水) 00:16:08.780 ID:OrKtX2mBa

そういうスポーツカー作る技術はない
建売住宅作ってる建設会社に100階建てのビル作れって言ってるようなもん

42: 2022/02/23(水) 00:17:04.947 ID:taNso2QLp

>>39
なんで？ポルシェフェラーリとは何が違うの？

68: 2022/02/23(水) 00:26:27.625 ID:A3f9wbIYa

>>42
エンジンが全然違う
同じように回るけど200kmとか300kmを日常的に出せるようなエンジンとその制御は高い技術を必要とするし販路がある程度ないと利益にならない
もちろん気持ち良く回ることも必要でエコで単に回わすことを考えてる日本車とはコンセプトが違う
あと内装やデザインも同様に簡単ではない

58: 2022/02/23(水) 00:23:33.426 ID:0GxqIU30d

どうせニュル最速の車作ったって上級がガレージにしまいこんで300kmどころか1kmも出さずに転売するだけだし何の意味があんだよwww

63: 2022/02/23(水) 00:25:50.475 ID:S5S6q24vM

GTRニスモ最近値上がりした？
turboSより高くて草生えた

76: 2022/02/23(水) 00:28:49.659 ID:e57asWgZ0

GRヤリス()

84: 2022/02/23(水) 00:32:03.268 ID:7eoxQ6sG0

実際のところNSXがポルシェフェラーリランボルギーニの質を高めた
それまでのフェラーリランボってチリも合わない雑な作りの車が多かった
NSXが精度の高いスーパーカーを実現した初めての車
世界最高のスーパーカーマクラーレンF1を作るとき
ゴードン・マーレイがベンチマークとしたのはF40でも959でもなくNSXだった
マクラーレンF1が10点満点、NSXは7点、F40は1点と語っている

85: 2022/02/23(水) 00:32:23.466 ID:EjZxLqzi0

ってかそもそもその値段を比べてる最終NISMOはニュル走ってるか？
タイムは型遅れのNISMOで比べて値段は最終のNISMOって色々無理あるでしょ

86: 2022/02/23(水) 00:32:45.235 ID:S5S6q24vM

逆にケーニッグセグってスウェーデンだしどっかの傘下でもないけどなんでぽっと出でハイパーカー作れるんや

91: 2022/02/23(水) 00:36:07.202 ID:4rZ6kUjg0

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。 NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。

93: 2022/02/23(水) 00:38:39.727 ID:7eoxQ6sG0

ポルシェフェラーリランボルギーニみたいに金出して買いたいって思われないのが最大の理由だろうな
日本の金持ちは別に車好きが多いわけじゃないからホンダのスーパーカーなんて箔のつかないものは欲しがらない

95: 2022/02/23(水) 00:41:27.263 ID:kOo7xZMS0

>>93
ポルシェはさておきランボとかフェラーリはそうだろうなぁ
ブランド作るのって大変なんだね

98: 2022/02/23(水) 00:51:37.619 ID:YWFaAaX/0

日本人と欧州人ではセンスが違うからどうしてもキツい

99: 2022/02/23(水) 00:52:58.406 ID:DL1bLk60M

ブランド力だろ

価値があるから高いのではなく、高いから価値があるんだよ

101: 2022/02/23(水) 01:05:37.687 ID:cArQVWDWM

ブランド化するの下手くそだからね

102: 2022/02/23(水) 01:10:20.483 ID:t3w6YE6H0

メカの部分は頑張れば勝てる
ラグジュアリーの部分はどんなにあがいても勝てない

108: 2022/02/23(水) 01:21:25.439 ID:RnMMvpWg0

研究開発にかけられる金とか仕上げるのにかかる時間とか
ある程度より大きく商売しようと思うとその路線では苦しい

もうガソリン車売らせないで意気込んでる本場にあって
別枠にしてくれないかとかゴチャゴチャ言うのもみっともないし

100: 2022/02/23(水) 01:05:33.407 ID:UOcqio0PM

NSXとやらがどんなに凄いスポーツカーだとしても、「ホンダ」が大衆車ブランドだからな
日本車は大衆車ブランドとして成り上がってきたから、大衆車のイメージから逃れられない
だからトヨタだって、レクサスって別ブランドを作ったんだろ

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コメント一覧 (25)

- 1. 名無しさん
- 2022年02月23日 22:12
- スーパーカーより乗用車売った方が儲かるからやで
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 17. 名無しさん
  - 2022年02月24日 07:28
  - >>1
    限定でならバカ高くても売れるんだけどね
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2022年02月23日 22:13
- フェラなら負けないけどなあ
  ｸﾞﾎﾟｯｸﾞﾎﾟｯ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2022年02月23日 22:21
- 2社ともただの子会社だから。
  そういう車を作るために存在してる。
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 4. 名無しさん
- 2022年02月23日 22:38
- 日本車が優秀すると欧米車に有利なように
  レースのルールが変えられるから一生勝てません
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 24. 名無しさん
  - 2022年02月25日 08:01
  - >>4
    米まで一緒くたにしてる時点でレースの事なんかなんも知らんだろ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2022年02月23日 22:46
- でも日本車に燃費で全く太刀打ち出来ないじゃん
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 6. 名無しさん
  - 2022年02月23日 22:52
  - >>5
    土俵が違うだろ
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 8. 名無しさん
  - 2022年02月23日 23:07
  - >>6
    外野がサーキットとか速さとかで盛り上がってるだけで、イッチはどの分野で勝てないのか言ってないように見えるけど？
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 11. 名無しさん
  - 2022年02月23日 23:09
  - >>5
    論点のすり替え
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 20. 名無しさん
  - 2022年02月24日 12:23
  - >>5
    ゴールポストずらしは半島じみてるからやめとけ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 7. 名無しさん
- 2022年02月23日 22:55
- メーカーとしてはそもそもそのジャンルで勝とうとして無いね
  たまに出しても続ける気もないし
  比べるならGT-Rとコルベットかね
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2022年02月23日 23:07
- 高額な物をありがたがってるだけでしょ
  1500万の素の911の横に2500万のNSX並べてたらみんなNSXに注目する
  当然911オーナーも小さくなるだろうね
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 12. 名無しさん
  - 2022年02月23日 23:42
  - >>9
    でも止めちゃあダメよね
    ホンダは軽スポーツすらも止めちゃって生活軽とミニバンに絞るんだろうな
    911は空冷からの歴史含めてのブランドなんだよ
    続けなきゃブランドは育たないしレースも止めちゃダメ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 10. 名無しさん
- 2022年02月23日 23:09
- 継続性の無さ。すぐ辞めちゃう。世界観は構築出来ない。ブランド力は上がらない。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2022年02月23日 23:47
- 911の昔から作り続けてきたノウハウって言うのはやっぱ強いんじゃない？
  Rとかも昔から打倒ポルシェでやってきたし、追いかけてるやつと先を走り続けてるやつは違うでしょ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:51
  - >>13
    空冷やめたときに一度客離れがあったけど、結局それが新規の客が入りやすくなったので売り上げにつながったわな。
    ボクスター戦略も結果としては（911のブランド性の維持のためには）良かった。
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 14. 名無しさん
- 2022年02月23日 23:47
- ポルシェGT3とかGT2ってベースがレース車両で、公道走行用にオプション付けなきゃいけないクルマじゃなかったっけ？
  ニュルで市販車記録出したときも「あれが市販車とかインチキするな」とか言われてただろ。
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 15. 名無しさん
- 2022年02月24日 06:05
- フェラーリやポルシェのエンジンは10万キロ持たないからな
  LFAでさえ10万は持つように設計されてる
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 16. 名無しさん
- 2022年02月24日 06:50
- 何でポルシェやフェラーリは日本車に勝てないの？
  
  表題はこういうことだよな…勝敗の基準は何か明示しなきゃ何とでも言えるわな
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 18. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:36
  - >>16
    まあそうよなあ
    正直適切な価格で安全かつ快適なモビリティという自動車の本来の目的を達成しているか、という観点からは日本車はポルシェフェラーリを圧倒してるからねえ
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 21. 名無しさん
- 2022年02月24日 16:25
- 評論家は金でどっちにでも転がるからな。
  ニュルのタイムにしたって一発のタイムだし、
  911GT2 RS MRなんてもう市販車とは言えないでしょ。
  
  完全に無改造市販車といえるパリダカ無改造部門でランクルをフェラーリポルシェで
  打ち負かしてくださいよ。子会社の車じゃ無理かな？
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 22. 名無しさん
- 2022年02月24日 22:46
- 欧州で無理やりくくってる感が凄いな
  まあスポーツカー、スーパーカー文化を育てなかったのは国民だから仕方ないが
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 23. 名無しさん
- 2022年02月25日 01:55
- まあ予算よ。それが全て
  
  ただ　>ポルシェも大量生産しとるがな
  してないよ。ポルシェは本国でも大量生産車扱いはされてないし
  自らもそういう車は作ってないと明言してる
  まぁSUVシェ組がそれだろと言いたくなる人がいるのも解るが
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 25. 名無しさん
- 2022年02月25日 08:07
- どうせそのクラスの車は買えないのでどうでもいいわ。
- 0
  
  jyoki0501
  
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