【ATMT論争】「速さ」だけじゃなくて「燃費」でも「MT車」が劣る時代に！ : くるまにあ速報

1: 2022/02/24(木) 23:23:23.21 ID:uspIDuZi9

■この記事をまとめると

　◇登場した当初のトルコン式ATはMTに比べて伝達ロスが大きく燃費も劣っていた

　◇エンジンとミッションを直に繋ぐロックアップ機構の開発でトルコン式ATの燃費が改善

　◇トルコン式ATは、技術の進化がそれまでの常識を覆した一例となっている

■「ATはMTよりも燃費が悪い」が常識だった

　現代のドライバーはそれほど気にしていないのかもしれないが、ひと昔前、MT（マニュアル・トランスミッション）とAT（オートマチック・トランスミッション）では、いろいろな部分、領域で違いが見られていた。歴史をたどれば、手動操作でギヤを切り替えるMTが原点で、時代の流れのなかで技術が進歩し、その結果、変速作用を機械が自動的に行うATが考え出されたことはよく知られるとおりだ。

　クラッチペダルを踏まず、シフトレバーを操作する必要もないATは、自動車の運転操作を簡略化し、ラクに運転が行えるメカニズムとして一大革命だったが、実用化当初のメカニズムは、MTと較べて動力伝達上の損失が大きかった。ATのメカニズムは、今も昔もその主流は変わらず、封入したオイルによって動力を伝達するトルクコンバーター＋機械式変速機の方式で、クラッチの役割を果たす部分がオイル（液体）であるため流体継手とも呼ばれている。ただし、トルクコンバーターは、入力側と出力側の回転差を利用してトルクを増幅する働きがあるため、単純な流体継手とは異なっている。

　さて、このトルクコンバーターを使ったAT機構だが、エンジン出力をトルクコンバーターのオイルによって伝えているため、入力側より出力側が数パーセント前後低い回転数となってしまう。つまり、伝達ロスが発生するわけで、このロスの分が、機械的に1対1でエンジン出力を伝達しているMT方式より燃費を悪くしていた。

■ロックアップ機構＋多段式でトルコンATの燃費はMTと遜色ない

　逆の言い方をすれば、AT方式から見た自身のウイークポイントは、損失による燃費性能の悪さで、これの改善は早い段階から取り組まれていた。トルクコンバーターのウイークポイントが、オイルを介した動力伝達にあるのなら、オイル（流体）を介さない動力伝達とすればよいのでは、という考え方が生まれたのである。

　これを具体化した方式が、ロックアップ機構を持つATである。エンジンとミッションを直結にする「ロックアップクラッチ」を設け、いくつか設定した運転条件がそろった場合に、トルクコンバーターをパスしてエンジンとミッションをダイレクトにつなぐシステムを考え出したのである。

　初期のロックアップ機構は、最上位ギアのみに作動するシステムだったが、技術革新が進み、全段ロックアップ機構を備えるAT方式が確立した。もちろん、トルクコンバーターが作動する領域はあるのだが、巡航時やギヤをホールドしたときなどはロックアップクラッチを働かせ、MT車と同じ動力伝達が行える方式となっている。

　このため、入力側と出力側で回転差が生じることもなくなり、エンジン出力はロスなく100%トランスミッション側に伝達するることが可能となった。もちろん燃費性能は改善され、MT車と遜色ない数値をマークできるようになったというわけである。

　トランスミッションは、長らくMT方式が最高性能と見られてきたが、トルクコンバーター式ATでもロックアップ機構の組み込みによりMTと遜色ない燃費性能を確立することに成功しているし、純然たるスピードを競うモーターレーシングの世界でも、デュアルクラッチ方式の考案により、こちらのほうが「速く走れる」トランスミッションとなっている。技術の進化は、これまでの常識を逆転することも可能、と驚かされてしまう。

2022年2月24日 17時30分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/21730794/

画像

引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645712603/

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9: 2022/02/24(木) 23:25:03.29 ID:G4UrQnpZ0

あーあ。燃費というMT派の数少ないの拠り所の1つがまた消え去った

10: 2022/02/24(木) 23:25:45.10 ID:KWTpDydP0

まあ、理論上ならどうみてもATのが勝ってるもんな
カッコつけのためのシステム、それがMTですから

11: 2022/02/24(木) 23:26:00.90 ID:R9UTwM/Z0

じゃあMTの利点って運転の楽しさだけか

602: 2022/02/25(金) 10:42:23.91 ID:uAK67V830

>>11
それも自己満のな
下手くそが運転するMTに同乗するとマジに疲れるから

12: 2022/02/24(木) 23:26:08.04 ID:83A3Cr2X0

燃費しか誇れなかったのに可哀そう

19: 2022/02/24(木) 23:28:13.18 ID:TM3JiJ4o0

そりゃ最終的には人間がやるより機械がやったほうが効率が良くなるに決まってる

28: 2022/02/24(木) 23:31:49.74 ID:3Nb/HdKA0

そりゃ、オートマの方が売れるから、日々、技術改良されてるもん
当たり前でしょ

30: 2022/02/24(木) 23:32:54.58 ID:uzJ/XIdL0

大型トラックもATが増えてきてる。
新車はほぼATじゃないかな。

33: 2022/02/24(木) 23:33:58.41 ID:iKE8lO+h0

オセロで人間が機械に勝てなくなる
　↓
チェスで人間が機械に勝てなくなる
　↓
将棋で人間が機械に勝てなくなる
　↓
MTがATに勝てなくなる　←　たぶん、いまこの辺
　↓
囲碁で人間が機械に勝てなくなる

42: 2022/02/24(木) 23:37:47.58 ID:mGtIJ7S70

ずっと前からそうだったし、ガソリン車のMTでどんなに努力してもハイブリッドのATには敵わない

43: 2022/02/24(木) 23:38:22.12 ID:86jzeYQP0

もうMTの良さは自分で操れるだけだな。

68: 2022/02/24(木) 23:43:39.95 ID:GPBYKIVR0

>>43
強力なエンブレもサイドブレーキが使い物になるのもそれ
ホントに趣味の世界

73: 2022/02/24(木) 23:45:24.06 ID:yChLa6390

MTはムダに吹かす奴が多いので無くなってもいいわ
こういう奴らに限って爆音放ってるからな

104: 2022/02/24(木) 23:54:27.87 ID:tlq0B4zm0

MTおじさん憤●

111: 2022/02/24(木) 23:56:12.85 ID:YuW1ShC+0

MTだと操作の都合上6速以上にできないけど
ATなら機械が変速するので7速以上も余裕

多段化すればエンジンのおいしいところを細かく使えるので
速さも燃費もMTを超えて当たり前

129: 2022/02/25(金) 00:00:26.19 ID:FSn36C1E0

AT限定一発のオレは成仏できそうだ
ありがとうございます

140: 2022/02/25(金) 00:03:02.77 ID:+OwBcIXV0

この手のスレで「ぼっくんはMTの方が早いし燃費もいいし！おまえら下手くそすぎ！」ってぇ陰キャ車オタクが湧いてないのが意外だ

154: 2022/02/25(金) 00:06:54.06 ID:wisWG21V0

実際走ってるATの大半が国内だとCVTだけどね

175: 2022/02/25(金) 00:13:33.52 ID:KVRaTfQ20

MTの代わりができるのはDCTだけ
この手の話になるとATだろうがCVTだろうが全部ごっちゃのヤツがいて困る

183: 2022/02/25(金) 00:15:24.76 ID:RLdqttPP0

MTは趣味だからほっといてくれよw

212: 2022/02/25(金) 00:25:13.54 ID:q91rEN/y0

AT限定の承認欲求スレ

379: 2022/02/25(金) 06:42:45.13 ID:fvYfHrsK0

今どきMT選択する人は別に速さを求めてる訳じゃないけどな。
AT限定免許はMT乗ったことないから分からんやろね。

401: 2022/02/25(金) 07:24:06.89 ID:7w+d/mtu0

速度でMTが負けた時は技術の進歩に感嘆したけど、
燃費でMTが負けるのはむしろ当然だと感じるけどね。
どう考えても機械で制御したほうが無駄回転は減るし。

433: 2022/02/25(金) 08:26:44.37 ID:L/RHDycD0

絶対にMTの方が燃費よく運転ができる
1,変速機が軽い
2,アクセルオフ時のエンジンブレーキをクラッチ切ってカットしやすい
3,エンジンを低速トルク重視のセッティングにする必要がより少ない

438: 2022/02/25(金) 08:32:40.97 ID:iwHYNfw70

>>433
２は逆効果の場合もあるだろ。
エンジンブレーキがかかっている時は
燃料を使っていない事が多いのだから

３もATの方がより多段だから、エンジンの最良効率である回転域を使いやすいのはATだと思うがな。

513: 2022/02/25(金) 09:56:28.40 ID:GwvmQ9rV0

燃費目的でMT選択するやつなんかいねーよ

545: 2022/02/25(金) 10:10:51.13 ID:yMNvVrp/0

ＭＴは昭和の遺物

580: 2022/02/25(金) 10:27:52.47 ID:/udjGzVH0

AT乗りは最低野郎と言いづらくなってきたな

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コメント一覧 (32)

- 1. 名無しさん
- 2022年02月28日 20:17
- MT免許より普通免許の方が賢いぞ
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  jyoki0501
  
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- - 14. 名無しさん
  - 2022年03月01日 10:36
  - >>1
    ん？
    どう言うこと？
    普通免許＝ＭＴもＯＫじゃないの？
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 16. 名無しさん
  - 2022年03月01日 12:10
  - >>14
    理由は聞くな
    どうせ大した事は言ってない
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    jyoki0501
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2022年02月28日 20:18
- プリウスミサイルには知らないふり
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  jyoki0501
  
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- 3. 玉川消えて
- 2022年02月28日 20:28
- ４０年前からAT優位って常識じゃなかっはたけぇ。
  
  真剣に知ったか振りしちゃって、可愛いッ
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  jyoki0501
  
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- 4. 名無しさん
- 2022年02月28日 20:45
- 7速MTとか8速MTとか出してギア比変えないとこれ以上色々と良くならんからな
  どうしても6速が限界だとATより回転数が上がってしまう
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  jyoki0501
  
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- - 7. 名無しさん
  - 2022年02月28日 21:03
  - >>4
    7速MTとか普通にあるし、トラックなんて18速とか普通にある
    一般的に6速までなのは普通の車にはそれ以上要らないだけで必要な車にはそれを越えるギア数が使われてる
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    jyoki0501
    
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- - 10. 名無しさん
  - 2022年02月28日 21:55
  - >>4
    >どうしても6速が限界だとATより回転数が上がってしまう
    最近のMTって1・2速とそれ以降でファイナル比変えたりして、その辺なんとかしてるっぽいんだよね
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    jyoki0501
    
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年03月01日 13:32
  - >>10
    ファイナル比は変えないだろ
    変えるのはステップレシオだ
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    jyoki0501
    
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年03月01日 14:54
  - >>19
    MTでは聞いたことないけどDSGなんかだと２つのアウトプットシャフトのファイナル変えてるモデルもあるよ
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    jyoki0501
    
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年03月01日 17:27
  - >>19
    諸元表見てみ？
    例えばCX-5の6MTは2WDで1・2速のファイナルが4.105、3～6速とリバースが2.120ってなってる
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    jyoki0501
    
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年03月01日 18:39
  - >>26
    見てきた
    勉強になった
    ありがとう
    
    でも、普通のMTで最終減速比の数値が2通りになるトランスミッションの構造はどういうものだろう？
    あと、DCTの日産GT-Rだと最終減速比の数値をギアの段で分けてないし
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 5. 名無しさん
- 2022年02月28日 20:52
- ワイMTだけど10年くらいから燃費で負けを認めてたわ
  頑張ったら勝てても乗車中ずっと気を配るのは無理だから
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  jyoki0501
  
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- 6. 名無しさん
- 2022年02月28日 20:56
- 結構前からMTの利点は運転の楽しさだけになってたけど今のMTってほとんどオート化されててその楽しさも無くなったんだよなぁ最近のMT買うなら昔のやつを中古で買うほうが楽しめる
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  jyoki0501
  
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年03月01日 14:06
  - >>6
    自動ブリッピングしてくれるiMTは解除できるはず
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2022年03月01日 20:29
  - >>6
    ローだけ各社ほぼ昔のままだけど
    それ以降は全部オートで回転数上げてたりしてエンストしづらいように機械制御してるよな
    説明してるところもあるがマツダなんかだと説明もないから
    発売レビューとかのメディアで知ることになる
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    jyoki0501
    
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- 8. 名無しさん
- 2022年02月28日 21:07
- 変速速くて制御も賢いATならストレス無く乗れるけどアホなATはストレスしか感じないからなぁ
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  jyoki0501
  
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- 9. 名無しさん
- 2022年02月28日 21:54
- AT煽りしてたMT厨の正体が、免許はMTだけど卒業以来全然乗ってなくて今じゃMTなんて動かせないAT限定以下のペーパーMTだってバレちゃったからね。
  そらATアゲして自分の人生正当化し始めますよ。
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  jyoki0501
  
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- 11. 名無しさん
- 2022年03月01日 01:24
- どうせ、カタログスペックだけの話だろう。
  実燃費でATが勝ってるとは思えんけどな。
  
  まあ、今のATが優秀なのは認めるけどさ。
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  jyoki0501
  
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- 12. 名無しさん
- 2022年03月01日 02:57
- そもそも論争が起きてるのは免許であって車の方ではないだろ
  限定はすぐ話すり替えるから嫌い。頭悪いからシフト操作も出来ないんか？
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  jyoki0501
  
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年03月03日 19:55
  - >>12
    車の方でもよくあった話だろ
    お前こそ都合悪くなった途端話すり替えてて草
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    jyoki0501
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2022年03月01日 03:19
- でもMＴは店舗に突っ込まないから
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  jyoki0501
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2022年03月01日 10:58
- MTもWPCやDLCなどやってフリクションロスを徹底的になくせばまだいける
  そこまで金かけてるMTは普及車にはない
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  jyoki0501
  
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- 17. 名無しさん
- 2022年03月01日 12:26
- 機会が優れているという事は人間がその分野では衰えるという事だからな。
  
  電卓とコンピュータで人力計算能力が衰えるようなもの。
  
  車の運転にそれを求めるかどうかは価値観次第。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2022年03月01日 13:11
- それでも俺の2zzはmtの方が本領だから
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  jyoki0501
  
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- 20. 名無しさん
- 2022年03月01日 13:36
- MTとATの両方がある車のモード燃費を見ると、たいていMTのほうが燃費がいいけどな
  ATのほうが燃費いいのはCVTを採用してるダイハツハイゼットぐらいか
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 23. 名無しさん
- 2022年03月01日 15:02
- DCTに乗ってるけどさ
  ・シフトの速さ：DCT
  ・多段化：トルコン
  ・駆動切れしない：CVT
  うんうん、個別の勝敗だね
  MT vs AT連合で都合良い所どりしてて各方式それぞれMTに負けてる部分もあるよね
  クルマには積めるミッションはいずれかひとつだろ
  としか言いようがない
  まるでここのコメ欄のような記事だな
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  jyoki0501
  
  がしました
- 24. 名無しさん
- 2022年03月01日 16:31
- そもそも多段トルコンATが積まれるような車格の車にマニュアル設定がなかろうよ。
  該当する車種はあるかも知れんがそれは燃費を追求するような車種なのか。
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  jyoki0501
  
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- 25. 名無しさん
- 2022年03月01日 16:41
- 「12速MTの車両、ATでは不可能な技術！」って記事に、12速トラックが出てきても「ふーん」としか思わないやろ。
  優秀な多段トルコンATだのDCTだの、カタログ値だの実数値だの。
  車種特定しないと何もわからん。
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  jyoki0501
  
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- 28. 名無しさん
- 2022年03月01日 19:02
- トヨタ内の燃費走行のプロがどうやってもMTのプロボックスでCVTのプロボックスに燃費で勝てなかったからまぁ当然じゃない？
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  jyoki0501
  
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- 29. 名無しさん
- 2022年03月01日 20:20
- MTは大人のおもちゃ
  MT乗りだがこれを言うとマジギレする人もリアルでいるからなあ…
  
  サーキットでもラリーでもAT当たり前になったし
  軍用車も負傷兵考慮とかの流れもあるにはあったが今や俊敏さでAT選ばれてるし
  各メーカーもATのが速いし、大排気量になるとMTはもはやデメリットしかないとかなり前から言ってるのにな
  
  頑なに上手いMTドライバーはATとは世界が違うと思ってる勢力がいまでもいる
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  jyoki0501
  
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- 31. 名無しさん
- 2022年03月02日 11:49
- 燃費やイージードライブ重視ならATやCVT
  タイムを競ったりの絶対的な速さ重視ならDCT
  自身の運転技術によるドライバビリティ重視ならMTって感じかな
- 0
  
  jyoki0501
  
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