f241f1a5
1: 2022/11/19(土) 17:40:45.51 0
どう改善すればいいのか
ただダメダメ言ってても生姜ないので

引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1668847245/

2: 2022/11/(水) 12:00:25 ID:kurumania

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4: 2022/11/19(土) 17:44:28.04 0
デザインが糾弾される理由の多くはそのために機能が成立してない場合だ
最近だと後席ドアが窓枠の黒い部分にコッソリ配置されてるのとかね

5: 2022/11/19(土) 17:45:04.10 0
漫画やゲームのデザインが先行ってるから現物のデザインが糞ダサく見える

6: 2022/11/19(土) 17:45:33.31 0
デザインが悪いと思ったことは無いけど自分らでイケてるアピールするからダサく感じる

7: 2022/11/19(土) 17:47:18.88 0
デザインが目的になってるところじゃないかな
デザインは目的を達成するための手段だからな

8: 2022/11/19(土) 17:48:32.82 0
イタリア車はアート作品、日本車は家電製品と言われる

10: 2022/11/19(土) 17:49:55.73 0
車はもう期待出来ないだろ日本だけじゃなく

11: 2022/11/19(土) 17:49:57.78 0
スタートレックやスター・ウォーズやらのSFモノのデザインなど良いとは思わんけどなぁ
後付けサクサクな某宇宙世紀のデザインの方が秀逸

12: 2022/11/19(土) 17:50:16.70 0
シリーズでデザインの継承性がないところだな
ヨーロッパじゃ人気車ほどデザインを継承してる

13: 2022/11/19(土) 17:52:51.75 0
BMW ポルシェ クーパーとか欧州車は
フロントグリルのデザイン不変だもんな
レクサスとか初代のセダンがレジェンド車種になったが
コロコロ変わって原型留めてない
顔に惚れてユーザーになった人も多いだろうし裏切りだともう

18: 2022/11/19(土) 18:03:55.49 0
ワールドデザイン獲ったのがロードスターとマツダ3だけ

19: 2022/11/19(土) 18:05:10.05 0
デザイナーが多国籍化したので世界的現象
韓国人は北米ホンダの主力車種アコードのデザインしたらしいが
韓国人が日本車デザインを成功させようと思うわけもなく
ホンダもヒュンダイに北米シェアで並ばれたね

27: 2022/11/19(土) 18:14:14.59 0
昔ならホンダのトゥデイがルノーのトゥウィンゴにパクられたりとかって時代もあった

29: 2022/11/19(土) 18:17:27.78 0
バブル期前後の日産とホンダは良かった

31: 2022/11/19(土) 18:18:14.48 0
117クーペとフィガロは今でも欲しい

37: 2022/11/19(土) 18:21:39.38 0
今のBMWはレクサスより酷いだろ

38: 2022/11/19(土) 18:22:17.56 0
新型Zカッコ良いじゃんFJクルーザーも良かった

39: 2022/11/19(土) 18:24:05.39 0
最終的に決定権をもつジジイにセンスがないし
いろんな人の多数決とると個性的なものは必ず弾かれて無難なつまらんものになる

43: 2022/11/19(土) 18:26:20.85 0
S30のがデザイン性は高い

45: 2022/11/19(土) 18:28:38.50 0
昔のホンダのデザイナー
ヨーロッパで受けるデザインを創れとの命令に現地出張して苦労して仕上げたデザインをプレゼンしたら
留学に出した娘が厚化粧をして帰ってきたとかいう日本の上層部の苦言に愕然とした

51: 2022/11/19(土) 18:33:04.39 0
個人に任せない仕組みなんだろうな
合議性でデザインも平均化されるというか

52: 2022/11/19(土) 18:33:21.10 0
なんかさ
外国デザインは無条件でかっこよくて
日本デザインは無条件でかっこわるいって
ステレオタイプの外人コンプレックスがいるな

61: 2022/11/19(土) 18:59:52.74 0
やり方として一番良いのは
デザインチームのデザイナ個々人に
製品のデザイン作らせ
デザインの意図数百字も書かせて

出来上がった多くの製品イラストを
デザインチームと経営や営業の人間らで
匿名で選び出すって方法らしい

上下関係 人間関係といった
しがらみ無しで良いものが選ばれる確率が高いんだと

63: 2022/11/19(土) 19:03:32.42 0
アイデアだけでブラッシュアップされてない中学生が考えたみたいなデザイン

132: 2022/11/19(土) 21:21:16.01 0
プリウスは2代目が一番良かったな
乗ると後ろ見えないクソデザだけど外から見るだけなら

166: 2022/11/19(土) 23:31:41.95 0
スカイラインと共に日産は終わった

172: 2022/11/20(日) 00:31:26.86 0
ベストセラーがほぼ軽の時代になってしまってはね
メーカーの発想もどんどん貧困化してく
金あった時代は初代ロードスター
日産ラシーンとか面白い車が沢山あった

199: 2022/11/20(日) 09:11:40.01 0
コンテッサが出た頃はイタリアンが流行ったんよ
コンテッサはミケロッティ
ブルーバード410とセドリック130はピニンファリナ
いすゞ117クーペはジウジアーロ
初代ルーチェはベルトーネ
ダイハツコンパーノはヴィニアーレ
という具合

202: 2022/11/20(日) 09:17:25.68 0
伝統に拘ると言われたが実は運動性と居住性のジレンマでデザインが揺れまくったスカイライン

204: 2022/11/20(日) 09:20:10.75 0
日本人はデザインとかだめだから機能をつきつめることでデザインに反映する方がいいと思う

226: 2022/11/20(日) 11:30:42.47 0
爆発的に売れた車トヨタのbBだとか
ボックスタイプの車としてレジェンド的な車だけど
今じゃよく分からんヤン車みたくなってるし
こうしたモンもデザインとか知らん
裁量権だけは強い営業のオッサンが
こうした方がもっと売れるんちゃう?
とか意見して暗転していったんだろうな
と思う

285: 2022/11/21(月) 09:36:43.23 0
まあグリルが大きくなるってのは空気を多く取り込みたい
って機能的な理由だろ
デザインと両立させるってのは難しいとこだ

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716: 2022/11/(水) 12:00:25 ID:kURumANia


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     コメント一覧 (41)

      • 1. 名無しさん
      • 2022年11月23日 12:13
      • 面と尻
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        • 13. 名無しさん
        • 2022年11月23日 16:27
        • >>1
          尻は大事だよな
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      • 2. 名無しさん
      • 2022年11月23日 12:18
      • TOYOTAにしてもレクサスにしてもエンブレムからもうダメ
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        • 15. 名無しさん
        • 2022年11月23日 16:37
        • >>2
          そんなこと言ったら日本車のエンブレムなんかどのメーカーも50歩100歩だろ。ほぼ英語表記の頭文字かまんまの表記なんだから。T、L、H、M、S、Dとか。その意味ではスバル、三菱はマトモかな。海外勢は元ネタが紋章だからマトモよな。トヨタも豊田家の家紋にしとけば良かったのに。
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        • 22. 名無しさん
        • 2022年11月23日 19:56
        • >>15
          日産にいたってはにっさんまるだもんな
          小学生が思いついたみたいなエンブレム
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        • 29. 名無しさん
        • 2022年11月24日 06:45
        • >>15
          逆に外国の紋章なエンブレムが大嫌いな俺は異端か…
          フラットデザインなんて言葉すらなかった時代からフラットデザインぽいことやってて好きなんだけどね
          後、日本の家紋は欧州のエンブレムに比べて相当シンプルだぜ
          日本車のエンブレムは、家紋のテイストで作られてると思うんだが
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      • 3. 名無しさん
      • 2022年11月23日 12:36
      • それで?
        デザインがいいとか言われてるマツダは日本で売れてるんですかね?w
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      • 4. 名無しさん
      • 2022年11月23日 12:39
      • ダミーダクト
        機能が要らないならつけないで
        どうしてもデザインしたかったら操安性とか静粛性とか
        意味を持たせて
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        • 21. 名無しさん
        • 2022年11月23日 19:11
        • >>4
          それ言うたらベンツBMアウディどこもやってるで
          あとダミーマフラー
          真実の枝なんて言葉が出るくらいだからな
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      • 5. 名無しさん
      • 2022年11月23日 12:43
      • メッキパーツの使い方が絶望的に下品で下手くそ。
        マツダはそこら辺は国産車で1番センスある。
        エクステリアデザインもスポーティに迫力あるように見せたいのか、ダミーの大きなダクト付けて余計な空気抵抗増やしてるだけ。
        全体的な線の繋がりがチグハグでフロント、サイド、リヤの一体感が無い。
        見た目だけならまだしもフロントのウインカーとか昼間だと点滅してるのすら物凄くわかりにくい車が多すぎる。
        ドアガラス周りとかやたら黒い樹脂カバーとかで凸凹させて見栄えも悪けりゃ空力的にも悪い。
        つり目で前の車威圧するようなデザインでしかカッコ良さ表現出来ないのか?
        バンパーのそこに何でわざわざ黒い樹脂使って安っぽくするんだよ、
        その他諸々書けばキリがない。
        金もらってやるデザイナーの仕事じゃない。
        素人が趣味でデザイン考えてる人たちの中からデザインコンペして選ばれた人に報酬与える方がはるかにマシだろ。
        そんな中で初代NSXやプロボックス等、稀に本当に神がかり的な良いデザインの車があるのは救い。
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      • 6. 名無しさん
      • 2022年11月23日 12:45
      • 初耳
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      • 7. 名無しさん
      • 2022年11月23日 12:53
      • 見る側にセンスがないこと
        写真だけ見て、ダサいって言ってりゃ、一端になった気分の奴が多過ぎ
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      • 8. 名無しさん
      • 2022年11月23日 13:15
      • 日本企業が作るものは全部叩いとけば通ぶれてええやろの精神だぞ
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      • 9. 名無しさん
      • 2022年11月23日 14:14
      • デザインがダメな理由
        例えばアルファロメオとトヨタ
        アルファロメオジュリエッタやミト等の歴代の全車種に
        盾型グリルが採用されてる。
        トヨタのクラウンで例えると
        初代クラウン、ゼロクラウン 新型クラウンと並べてもデザインに統一性が全くない
        アイデンティティが感じられない
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        • 28. 名無しさん
        • 2022年11月24日 06:42
        • >>9
          そっかな~?
          今乗ってる車なんだから、過去なんか関係ないけどな~
          (好きで乗りついでる人は、まあお気の毒)
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      • 10. 名無しさん
      • 2022年11月23日 14:20
      • 車のデザインセンスって日本人は持ってないとメーカーがあきらめたところはあるだろ
        ミニバン、ハイトワゴン軽の箱形の車が売れてる現実を見ればわかる
        なのにデザインが悪いとか変わってない、地味、変わったことすれば奇抜だと罵り
        外車のほうがとか、昔あんだけデザインをけなしてた車が旧車になってこのころの車のデザインはいいとが
        センスを持ってないやつらが何語ってんのだと
        そりゃメーカーデザイン担当者もやってられませんよ、日本人好みの車デザインはとまじめに考えるだけむだですよっと
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      • 11. 名無しさん
      • 2022年11月23日 14:28
      • 何でデザインがダメかというと、車という発明の黎明期から
        開発をスタートさせた国じゃないからだよ。
        他所の国が開発した車というものを途中からパクったから、
        どうしてこの形になっているのかの理由を知らないのよ。
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        • 12. 名無しさん
        • 2022年11月23日 14:47
        • >>11
          ど素人のうんちくはこうなる
          パクったとかそんな言語をすぐ使いたがるね
          理由がわからないとか一つのことに集中して疑問をつぶしていくことができる国民性が
          理由はわからないけどその形で行くとか生産するとかそれは絶対ないからな、そこは自信持って言う
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        • 19. 名無しさん
        • 2022年11月23日 17:32
        • >>11
          ちょっと分かる。
          ファッション業界もそうだが元々用途があったものが今ではデザインの一部になってる所とかあるよな。Vガゼットとか。
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        • 20. 名無しさん
        • 2022年11月23日 17:46
        • >>19
          そのせいでいちいち解説が必要なデザインになるんだよね
          勤勉に学んだ人ほどそうなり易いんだけど、物知りなバカなんだよね
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      • 14. 名無しさん
      • 2022年11月23日 16:33
      • 韓国人のように釣りあがった目のようなライト
        むき出しの歯のような前面マスク
        今、車で主流のあの顔が嫌い
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        • 26. 名無しさん
        • 2022年11月24日 06:39
        • >>14
          残念ながらそっちの方が明らかに「売れる」んだよね
          現行タントが初代回帰でシンプルなデザインにしたら、スペーシアよりも売れなくなって、
          泡食ってゴテらせた派生モデルラインナップしたら、そっちの方が売れまくりという…
          結局デザイナーの力量より、消費者のセンスの問題
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      • 16. 名無しさん
      • 2022年11月23日 16:50
      • 日本車は作りやすさと使いやすさも重視するからなあ。
        外車はその辺ある程度切り捨ててるから多少自由度が上がる分、かっこよくなるんだろうけど、
        不便さも甘んじて受け入れなきゃならんよな。

        逆に国産車選んどけば多少デザインのやぼったさも利便性を切ってないことによるものだと思えば
        全然許せる。

        ただ、同じ国産といっても三菱だけは我が道を行くを地で行ってるけどな。
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      • 17. 名無しさん
      • 2022年11月23日 17:22
      • お勉強で思考方法を学ぶから左脳しか使わないでデザインしちゃうんだわ
        意味とか理由とか部分部分で理屈を欲しがるから、枝葉末節にばかり一生懸命作っちゃう

        反対に右脳は色んなことをざっくり纏めたり落とし所をつけるのが得意なんだけど、こう言うのは俯瞰や鳥瞰とか大きく見る視点が必要だから辞書を読むような勉強じゃ身につかない
        そんな風に左脳だけでデザインしてるから、全体を見ると頓珍漢だったり、そこを超えて景色と一緒に見ると周りと全然調和しないもんを作っちゃう

        学校のお勉強は出来るから色んな組織で上役になれるんだけど、こう言う人が決定権を持ってるし、買う方もデザインより便利で安価が重要だから、細かい所ばかりに着目した商品じゃないと世に出てこないってことになるんだな
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        • 24. 名無しさん
        • 2022年11月24日 02:43
        • >>17
          キモすぎ
          何様ポジションならこんな偉そうに語れんのかね?
          そんなに分かってるなら、お前が全メーカー回ってデザインを教えてやれよ
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        • 25. 名無しさん
        • 2022年11月24日 06:35
        • >>17
          今はそこまで役割分担はっきりしてないってのが脳科学界隈での常識だけどな
          右脳左脳説はかな~り古い
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        • 30. 名無しさん
        • 2022年11月24日 13:01
        • >>25
          確かに古いけど役割を持った箇所は大体決まってて、そこが不調になれば他でも補えるってだけ
          ただ右脳左脳も全くの出鱈目じゃなく脳科学者のジルボルト・テイラーと言う人が自分の脳が不調になった時のことを本に纏めてるから概要だけでも読んで見るといい

          それに自分の頭を使ってじっくり思考してみると分かるけど、細かく意味づけしたりその意味付けで区別する思考をする時と、共通点で纏めたり安定・不安定を感じたり、全体像を掴もうとする時では別の部分が活性してるのがすぐ分かる

          細かく見るのと大きく見るのは別の思考と言いたくて、一番分かりやすいのが右脳左脳って表現だからそれを使ったけど、さっきも書いたようにお互い補うことが出来るから、分かってる人なら「細かい部分を考える思考」と「全体を把握する思考」で置き換えてくれれば有り難い
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        • 36. 名無しさん
        • 2022年11月25日 00:46
        • >>30
          キモ
          何やこいつ
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      • 18. 名無しさん
      • 2022年11月23日 17:27
      • とにかくガチャガチャしすぎ。
        トヨタの逆張りでシンプル路線だったマツダの魂動デザイン笑も最近はサイドバッジとかつけ始めて頭おかしくなったのかと。
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      • 23. 名無しさん
      • 2022年11月24日 02:40
      • 好き嫌いで語るのは分かるけど、良し悪しで語るの奴はホント勘違い甚だしくて聞いてて寒気がするわ
        このラインは意味が有るだの無いだのとか喜々と語ってる奴とかテメエの面を鏡で見てみろよと思うわ
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      • 27. 名無しさん
      • 2022年11月24日 06:42
      • 車幅を日本の道路事情に合わせなくちゃいけないというのもあると思う。
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      • 31. 名無しさん
      • 2022年11月24日 13:27
      • 最近はヨーロッパ車もおかしなデザインのが多いし、何とも言えんわ。
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      • 32. 名無しさん
      • 2022年11月24日 15:24
      • 日本はデザインに特化できないからな
        スポーツカーでもゴルフバッグが入らなきゃダメとか言い出すアホが多すぎる
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      • 33. 名無しさん
      • 2022年11月24日 17:25
      • デザインに意味が無いと叩かれるから。
        意味が無いプレスラインとか
        リアスポとかバンパーの
        ディフューザーふうの処理とか。
        あとなぜか北米仕様の方がカッコ良い。
        日本仕様は意図的にダサくしている。
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        • 34. 名無しさん
        • 2022年11月24日 23:55
        • >>33
          それが自分の言ってるお勉強で鍛えた思考方法のせいなんだよね
          売る方も買う方も木は見るけど森は見ない
          だから細々したものにそれっぽい理由がついたもの、そんなのが沢山付いてるってのを有難がっちゃう
          肌で感じて大きく見る思考と細かく分ける思考との2つで1セットなのに、日本人は細かく分ける方だけで、思考方法の半分しか使えてないんだよね
          だから外人の意見がちょっと入るだけで立ち姿に芯が通ったりするんだよね
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      • 35. 名無しさん
      • 2022年11月25日 00:10
      • 明らかにデザインは妥協してるからな
        どうにかこうにか工数上げない範囲でしか作らないから中途半端でしかも安く作ってるのがバレてる
        これじゃ駄目って思われても仕方ない
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      • 37. 名無しさん
      • 2022年11月25日 01:00
      • ドイツ車もどきの車を出したときはクソだしダサい。
        日本オリジナルなデザインなら拍手喝采。
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      • 38. 名無しさん
      • 2022年11月25日 08:25
      • ケツがイマイチなんだよね、ベンツもBMWも顔は特別優れている様な感じはしないがケツがカッコいい
        その点でLCは素晴らしいデザインだ、海外デザイナーだったと思うがSCもいいケツしてる
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      • 39. 名無しさん
      • 2022年11月26日 22:22
      • コンセプトデザインアート時点では外車にも負けない素晴らしいデザイン案もたくさんあるのに、なぜか市場に出る頃には酷いデザインになりがち。
        トヨタブランドは特に顕著
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      • 40. 名無しさん
      • 2022年12月04日 07:54
      • そりゃドイツ車のデザインと比較したら、ドイツ車のデザインパクってんだから劣化に感じるだろ。
        プリウスみたいに「ドイツ車なにそれ?」的なデザインすればいいんだよ。
        新型プリウスはドイツ車なんかよりはるかにいいデザイン。
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      • 41. 名無しさん
      • 2022年12月04日 07:58
      • ポルシェのデザインなんかイマイチどころか醜悪でさえある。
        そんなのに比べればはるかに新型のプリウス、クラウンのデザインはいい。
        ただ、レクサスやマツダのデザインはドイツコンプレックス丸出しでいただけない。
        本家と比べるとどうしてもパクリ臭さを感じてしまう。
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