car_suiso_nenryou
1: 2022/12/05(月) 13:28:14.908 ID:PIhlKgqvd
テスラさえいなければグヌヌって感じ?

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1670214494/

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2: 2022/12/(火) 19:17:00 ID:kurumania
3: 2022/12/05(月) 13:30:26.409 ID:PrZ4VM/Nd
トヨタくらいの企業がそんな短いタイムスケールでもの見てないと思うが

4: 2022/12/05(月) 13:30:28.221 ID:vIysvPDF0
電気自動車ってエネルギー満タンにするのに時間かかるから
水素自動車のほうが現実的

5: 2022/12/05(月) 13:31:02.451 ID:bLhPAtCY0
結局ハイブリッド車最高てなるよ

6: 2022/12/05(月) 13:31:58.836 ID:6JIN1gnkd
問題はそこじゃない
俺はトヨタの株主でも従業員でもないが
トヨタに負けられると、すなわち世界的に
電気自動車以外の選択肢が無くなったら
日本人は車に乗れなくなっちまうぞ

電気自動車買っても電気不足なんだから

7: 2022/12/05(月) 13:34:19.557 ID:Xjs3dThg0
でもEV行き渡るほどの資源が無いこともわかっちゃったからね
オマケに最大の消費国である中国が使い捨て状態

なのでEVシフトは2050年まで延長
言い出しっぺはもう生きてないだろうって年まで延長
つまり無かったことにする気満々

白人のルールなんてこんなもんよ

8: 2022/12/05(月) 13:36:48.391 ID:PrZ4VM/Nd
どっちにしてもあらゆる面で内燃機関車と同じ以上の使い勝手を達成
できないと下々のパンピーまでBEV移行なんて夢のまた夢

9: 2022/12/05(月) 13:37:54.886 ID:TTTdPJ+Ur
いやバッテリーがゴミすぎるから水素くるだろう
最近開発された水素も回収する火力発電と合わせたら最強だと思うわ
まあ白人が黙ってないだろうね
ゴリ押ししてほしいけど

10: 2022/12/05(月) 13:42:21.540 ID:PIhlKgqvd
現実的かどうかより世の中の潮流がEVに向かってることが重要じゃね?
トヨタが頑張って水素の有用性語ったところでヨーロッパやアメリカが水素ステーション作らなかったら意味ないし

11: 2022/12/05(月) 13:46:55.710 ID:PrZ4VM/Nd
>>10
いやいや、だからそこらのパンピーがこれまで通じてた常識が通じなく
なる乗り物に進んで乗りたがるかい?って話だよ
メーカーの思惑や政治的な事情なんか関係ない

12: 2022/12/05(月) 13:59:14.935 ID:lNzMS5Ayd
日本は天然資源もないし原発も否定派が多いうえ太陽光や風力も土地がないエネルギー後進国だと思う
ガラパゴスでもいいから水素を普及させるしか日本車の生きる道はないんじゃないか

16: 2022/12/05(月) 14:10:25.449 ID:BbGnPigS0
水素は知らんけどEVはバッテリー劣化早そうだし何時発火するか判んないし
長い目で見るとガソリン車より維持費もかかりそうだしで乗る気しないんだよな
ガソリン車が売られてる限りガソリン車乗るつもりだわ

20: 2022/12/05(月) 14:22:20.166 ID:st9zXrH1d
EV車が極寒の地で本来の走行可能距離の半分も走れなかったのはワロタ
低気温に弱すぎるんだよ電気自動車は

24: 2022/12/05(月) 14:26:27.456 ID:yFG2PSTa0
EUも水素自動車の研究開発しているぞ
結局またトヨタが先行逃げ切りの形になると思う

27: 2022/12/05(月) 14:28:07.242 ID:Kus8lvO20
ゲームチェンジャー自称する割に政治の力がないと売れないEVとかいう車
スウェーデンとかEVに補助金ガチガチにかけてガソリン車は税金とって
ようやく乗れる代物

30: 2022/12/05(月) 14:29:19.041 ID:ooyodJX8d
EUの路線に対抗しようとしたんだろ

31: 2022/12/05(月) 14:29:26.478 ID:VnBl+VBy0
むしろ寒い時に立ち往生したときエンジン切って暖房だけにエネルギー使えるのがEV

34: 2022/12/05(月) 14:36:10.989 ID:Tq+f5Nzz0
まぁ電気自動車なんて中国でもインドでも作れるラジコンみたいなもんだからな
日本のハイブリッドに勝てなくて追いだそうとした結果、中国やインドに塗りつぶされる姿しか見えない
ベンツもアウディもみんな中国資本になりそうだな

43: 2022/12/05(月) 14:42:09.698 ID:bV9cgowzd
水素燃料はEVをみんなが「なんか違うくね?」となってからが本番だから、早くても四半世紀後からだろう

55: 2022/12/05(月) 14:53:05.047 ID:vIysvPDF0
トヨタのEVユーザーだけどガソリン車みたく急に満タンにできないから
常に電池残量チェックする必要がある
大雑把な性格の人はEVやめといたほうがいい

62: 2022/12/05(月) 14:56:30.651 ID:Tq+f5Nzz0
充電に最低でも1時間とか論外だな
30分とかも出たらしいけどガソリンスタンドで30分給油にかかるか?と言う話

こんなもんちょっと混雑したら暴動レベルの混乱になるな

64: 2022/12/05(月) 14:58:17.940 ID:VnBl+VBy0
>>62
一回の充電で600キロ走れるわけじゃん

暇なときちょっと数分充電すりゃいいだけなんだが

そもそも海外じゃ駐車場で充電できるように進歩してるわけだし

72: 2022/12/05(月) 15:02:02.049 ID:Tq+f5Nzz0
まぁ日本と言う国の事情考えたら電気と言う自国生産の難しいものじゃなくて水素を選択肢に入れるのは当然だからな

欧米のサルみたいにロシアからエネルギー買ってくるくせに「全部電気!」とか
頭悪いにもほどがある
なんでこんなアホの言い出したことに合わせないといけないのか

75: 2022/12/05(月) 15:03:55.130 ID:vIysvPDF0
EVがガソリン車にとってかわるには
今のリチウムイオン電池や全個体電池では現実的に難しい

78: 2022/12/05(月) 15:06:12.440 ID:nlMWC0uma
>>75
これ
全固体電池や大容量キャパシタが手頃な値段で出回るようにならない限り、EVは「人類にはまだ少し早い」と思ってる

85: 2022/12/05(月) 15:23:55.080 ID:Tsk+nnEyM
水素なんて
既存の石油メジャーが既存のインフラを活かしながら
既得権益を守ろうとした結果、生まれた妥協の産物なのに
使い勝手悪くてBEVの2倍以上の補助金を貰いながら
未だに乗ってるやつ殆いないのに未来があるわけがないと思うが?

86: 2022/12/05(月) 15:24:50.398 ID:Kus8lvO20
どうあがいてもヨーロッパ勝ち目ないじゃん

88: 2022/12/05(月) 15:27:44.042 ID:mvkwgFgb0
EV普及がこのまま頓挫しないと思ってる奴ってグーグルのStadiaで終わったなとか騒いでた連中と同じ層だろ
問題を解決する方法が現状何もないのに

89: 2022/12/05(月) 15:27:53.841 ID:vOLTM4czD
てか単純に環境問題だけで考えたら
下手なEV普及させるより、全世界で都市部の人間に車に変わる交通機関充実させて
車所有禁止したら大方解決するような気がしないでもない
これじゃあ車会社つぶれる本末転倒なんだろうが

96: 2022/12/05(月) 16:08:30.120 ID:Kus8lvO20
トラックのEV化はさすがに狂ってると思った
ただでさえ重いトラックに重いバッテリー付けたら道路が持たない

99: 2022/12/05(月) 16:33:16.813 ID:MBpgom5z0
結局20年後もガソリンで走ってそう

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716: 2022/12/(火) 19:17:00 ID:kURumANia


         

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    コメント

     コメント一覧 (51)

      • 1. 名無しさん
      • 2022年12月06日 19:25
      • 1みたいな頭悪いのと話すと疲れるよな
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        • 16. 名無しさん
        • 2022年12月06日 21:57
        • >>1
          わからない人にモノを教えるというのは本当に難しいよね。
          猫に芸を仕込むのと同じ。
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      • 2. 名無しさん
      • 2022年12月06日 19:36
      • 水素というかミライは単に「うちはこういうものも作れますよ」アピールだろ
        そもそも水素本気で広めようとしてたらもっと車種増やしてるだろうし、豊田社長は自工会会長なんだから水素ステーション増やすとかしてる
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      • 3. 名無しさん
      • 2022年12月06日 19:41
      • まず原発の再稼働させまくらないと日本で電気自動車は無理
        今でも節電言われてるのに
        水素は日本海のメタンハイドレートの低コスト採掘が出来るならなぁ
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        • 18. 名無しさん
        • 2022年12月06日 22:02
        • >>3
          でも最近、国内の電力会社の原発推進CMが増えてきた。
          火力発電では根本解決にならんから、政府も、原発を増やす以外に答えはないと考えてる模様。

          問題は、原発の安全性を信用できない国民を説得できるか?であって、国民の理解が得られたと感じたら、原発作りまくると思うぞ。
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        • 44. 名無しさん
        • 2022年12月07日 14:24
        • >>18
          原発推進派でどんどん増やせだけど何も使うのは一つだけにする必要はないと思ってるんで
          火力は水素のハイブリッド発電があるからそっちの未来も期待、まぁ原発も同じくなんだけどね
          企業用の火力と水素のハイブリッドも進んでるんで
          車の水素ステーションインフラ充実体制はそれ等の工業システムが充実した以降だろうなと予想している

          水素利用開発してるのは車だけじゃないってことがわかってない薄っぺら知識論者がトヨタは~とかあほだなあって見てるわ
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      • 4. 名無し
      • 2022年12月06日 19:41
      • 調べれば調べるほど水素の取り扱いの難しさの問題が山積してる感じ
        賢い人達頑張ってください
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      • 5. 名無しさん
      • 2022年12月06日 20:12
      • 水素は短期的な目標じゃなくて大昔から構想されてる超長期的な目標だからな
        EVと言う短期的な目標だけが取り上げられてるだけで水素はトヨタだけじゃなく全自動車メーカー共通の長期的な目標になってる
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        • 32. 名無しさん
        • 2022年12月07日 07:05
        • >>5
          船舶も混ぜてよ
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        • 45. 名無しさん
        • 2022年12月07日 14:30
        • >>5
          乗り物だけでなく電力、製鉄、化学工場などの火力を利用すべての企業と産業全体が水素利用を目標に掲げて開発してるよ
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      • 6. 名無しさん
      • 2022年12月06日 20:14
      • 技術発表を失敗って言うのは発展の妨げにしかならんよ
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      • 7. 名無しさん
      • 2022年12月06日 20:14
      • 全個体に夢を抱いてる人が多いがあんな物100年かかっても出来ないよ
        水素はまあ欠点がてんこ盛りなので主流には難しい
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      • 8. 名無しさん
      • 2022年12月06日 20:26
      • トヨタがどんな未来を見てるのかわからんけど、単純に水素社会になってもレシプロエンジンをブンブン言わせたいだけのモリゾウだったりしてなw
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      • 9. 名無しさん
      • 2022年12月06日 20:39
      • 燃料電池と水素エンジンごっちゃになってるやつ多くない?
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      • 10. 名無しさん
      • 2022年12月06日 20:47
      • 水素の方が現実的とか言ってるやつは車持ってないだろ
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      • 11. 名無しさん
      • 2022年12月06日 20:57
      • EVの流れが無くなったら~年までにエンジン開発やめまーすとか言ってたメーカーは終わるだろうな
        トヨタみたいに全方位やる体力なければこの先生き残れないよ
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        • 12. 名無しさん
        • 2022年12月06日 21:01
        • >>11
          おう早々にエンジン捨てたホンダの悪口やめーや
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        • 13. 名無しさん
        • 2022年12月06日 21:26
        • >>12
          株主から突き上げ食らってしぶしぶF1撤退しますと言ったそばから「というわけで今後はHRCにF1やってもらいま~すww」なんてやりやがった連中が額面通りエンジン開発止めるわけねぇだろ
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        • 15. 名無しさん
        • 2022年12月06日 21:31
        • >>11
          「エンジン開発やめる」と発表したメーカーって実は大半がシレッと子会社とか関連会社にエンジン開発用の人材とかノウハウを移管し始めてるんよね
          例えばボルボなら親会社の吉利汽車に売り払ってて「ボルボとして」エンジン開発を止める、というだけの話でしかないんだよアレ
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      • 14. 名無しさん
      • 2022年12月06日 21:28
      • 現実的なカーボンニュートラルは水素しかないっていう
        至極まっとうなこと言ってるだけだよねトヨタは
        まあ白人さんはもうカーボンニュートラル自体捨てようとしてるけど
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      • 17. 名無しさん
      • 2022年12月06日 22:01
      • 欧州が日本に勝てないから無理筋の古い技術であるEVをゴリ押ししてるだけやんけwもうバレてるのに本当に面の皮厚いよなw
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      • 19. 名無しさん
      • 2022年12月06日 22:09
      •  ガソリン車とか、石油エネルギーや天然ガスにはもう頼れない世界情勢でしょ。
        どうやったってEVか水素かの選択肢はないし、どちらにしても、発電力を大幅に引き上げるのは一緒。

         車を全てEVにしたとしても、原発をたくさん増やし、いまより発電力を上げることになるんだ。
        だったら水素でも良くない?、たしかに水素の製造は消費電力で見れば効率が悪いが、電気が足りるのならば効率化は必要ない。使い勝手重視なら水素にもワンチャンあるで。
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        • 43. 名無しさん
        • 2022年12月07日 09:26
        • >>19
          車全てEVの状態から水素に変えた場合、さらに原発がたくさん必要になる。
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      • 20. 名無しさん
      • 2022年12月06日 22:19
      • 水素は今更ないね。
        だって水素は劣化ガソリンなんだから。車が退化するだけ。CO2対策にしかならない。
        一生懸命大金投じて補助金湯水のごとく使って性能劣化してる物を流行らせようなんて無理がある。
        EVみたくガソリン車より車をより進化させることが出来ない。
        EVの場合は社会に広く普及するとEVならではのイノベーションを構築できるからね。
        車自体の機能が劇的に進化できる可能性がある。
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        • 23. 名無しさん
        • 2022年12月06日 23:55
        • >>20
          そのイノベーションって駆動装置に電気使う事は何も関係ないんじゃ
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        • 25. 名無しさん
        • 2022年12月07日 00:31
        • >>23
          EVって動力源がモーターになるだけって思ってる人が多いんだよな。
          確かに今の市販EVはそうだが、普及すれば変わるよ。
          まず路面給電になれば燃料補給の概念は無くなる。他のエネルギーでは絶対に不可能。
          インホイールモーターになれば車の機能はタイヤ部分だけになる。
          これもEV以外は不可能。
          そこだけ完全モジュール化され使用用途によって4輪駆動にしたり8輪駆動にしたり。
          共通プラットフォームに自宅でカプラーオンで対応可能。好きなようにカスタム自由自在。
          プラットフォーム上は全て車内空間エリアや積載エリアとして使用可能。
          完全自動運転で全輪操舵。その場で自分を中心に回転できる。
          走行しながらのホイールベース、車幅変更可能。
          排ガスないので自動運転トラックは工場内部まで入り込んで
          工場内での物流制御ロボの一部として作業することが出来る。
          そしてそのまますぐ出発。
          まぁありとあらゆることが変化する可能性がある。
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        • 30. 名無しさん
        • 2022年12月07日 02:24
        • >>25
          もっとお勉強しましょうね
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        • 34. 名無しさん
        • 2022年12月07日 07:45
        • >>30
          それで反論したつもりになってるバカw
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      • 21. 名無しさん
      • 2022年12月06日 22:23
      • 今からEVより水素を普及させるのは
        電車を全て水素機関車にしようとしてるようなもんだからね。
        なんにも意味が無い。余計めんどくさい扱いずらい乗り物になるだけ
        そんなことするはずが無いW
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        • 37. 名無しさん
        • 2022年12月07日 08:09
        • >>21
          残念ですが、非電化区間で走行しているディーゼル機関車は水素機動車への代替を企画中です。
          まさか不採算の鉄道路線でデイーゼルがNGになるので、全線電化しようぜってなると思ってるの?
          船舶も同じよ。
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        • 38. 名無しさん
        • 2022年12月07日 09:09
        • >>37
          今現在、電線の電車をわざわざ水素機関車にするわけねえだろって話してんの。
          ディーゼルはCO2がダメって言うなら何かしらに替えるしかない。
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      • 22. 名無しさん
      • 2022年12月06日 23:02
      • 想像してみな出先で充電スタンドに行ったら充電中の車とその後ろに並んでる充電待ちの車。
        自分はいつになったら充電出来るのか? どこで時間潰そう・・・
        でも並んでないと別の奴が充電に来るかも?
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        • 24. 名無しさん
        • 2022年12月07日 00:16
        • >>22
          99%の使い方は自宅充電で済んでしまう。まずそういう目にあう可能性は少ない。
          バケーション期間中のメインの時間帯の高速道路渋滞みたいなもん。
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        • 26. 名無しさん
        • 2022年12月07日 00:58
        • >>24
          なんで破綻から目をそらすの?(笑)
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        • 35. 名無しさん
        • 2022年12月07日 08:05
        • >>26
          それが破綻と言うなら
          バケーション期間中のある一定の時間帯の高速道路の渋滞のせいで道路は破綻だな。
          お前は車自体乗るの辞めたら?
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        • 27. 名無しさん
        • 2022年12月07日 00:59
        • >>24
          全国のアパート住まいの人にそれ言って生きて帰れると思うの?
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        • 28. 名無しさん
        • 2022年12月07日 00:59
        • >>24
          こんな浅い切り返しするようなやつは電気自動車どころか免許すらないヤツ
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        • 41. 名無しさん
        • 2022年12月07日 09:16
        • >>28
          ちょっと考えれば充電ステーションの方が多くて水素ステーションのほうが遥かに少ないってわかると思うが?
          そんな浅い切り返しするようなやつは知能がサル並み。
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        • 29. 名無しさん
        • 2022年12月07日 01:08
        • >>24
          どこにでも電気があると思ってる?
          充電設備ってのがないと充電できないんだよ?
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        • 40. 名無しさん
        • 2022年12月07日 09:13
        • >>29
          水素なんかメチャクチャ少ない水素ステーションでしか補給できないんだぞ?
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        • 42. 名無しさん
        • 2022年12月07日 09:16
        • >>29
          どこにでも水素ステーションあると思ってんの?
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        • 31. 名無しさん
        • 2022年12月07日 02:26
        • >>24
          それ1%は切り捨てろって意味なの理解してるか?
          ちなみに現実は1%なんかじゃ到底済まないぞ
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        • 33. 名無しさん
        • 2022年12月07日 07:44
        • >>31
          いや何言ってんの?
          一人の充電の使い方が99%は自宅充電で残り1%が外で充電するって意味なんだけど?
          切り捨てるとかwあほか?
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        • 39. 名無しさん
        • 2022年12月07日 09:12
        • >>22
          お前の理屈じゃ水素エンジン車なんか普及させたら水素補給に何時間も毎日、必ず並ぶことになるな。
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      • 36. 名無しさん
      • 2022年12月07日 08:08
      • トヨタ以外やって無い。辞めた。最近はトヨタ自身が推進してない。
        ENEOSやコスモも乗り気じゃない。
        もう水素はオワコン。こんなわかりやすいオワコンも無い。
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      • 46. 名無しさん
      • 2022年12月07日 15:57
      • トヨタが目立つだけで余裕のあるメーカーはみんな研究してたんだよな。
        今は休止してるだけ。余裕が出ればいつでも再開するよ。
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      • 47. 名無しさん
      • 2022年12月07日 17:57
      • 負けだなんだでバカにされようとも、言い出してやってみないことには技術の進歩はないんだよな
        それがわからないと1みたいになる
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        • 50. 名無しさん
        • 2022年12月08日 07:52
        • >>47
          先見の明も必要だから。
          スマホの時代に
          「これからはポケベルだ。ポケベル開発やってみないとわからない」
          なんて奴がいたら痛いだけ。
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      • 48. 名無しさん
      • 2022年12月07日 18:17
      • 寒冷地では無理だしなEV。混合燃料水素電気自動車の3つになるんやないかねぇ。
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        • 51. 名無しさん
        • 2022年12月08日 07:52
        • >>48
          だから今は全然大丈夫だっての。いつの時代の話なんだよ。
          むしろガソリンより有利さえある。
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      • 49. 名無しさん
      • 2022年12月07日 23:19
      • ガソリン車が100年としてもまだevや水素は10年くらいのものを同レベルで語るなよ、やっと船で重油依存から大手は水素や太陽光に舵を切ったのも最近の話。ガソリンがあっても使えない時代があと数年で来るのに…
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