車のターボとスーパーチャージャー戦争でスーパーチャージャーが敗北した理由なんなの？ : くるまにあ速報

1: 2023/02/06(月) 11:25:10.289 ID:UyMJHbCf0

もうターボ車しかないよね

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1675650310/

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2: 2023/02/06(月) 11:26:27.393 ID:UyMJHbCf0

詳しい奴おらん？

3: 2023/02/06(月) 11:26:47.372 ID:etcYPjw9d

ねんぴ？

4: 2023/02/06(月) 11:26:52.346 ID:LbPKyck40

ドッカンできないから面白みがなかった

5: 2023/02/06(月) 11:26:55.775 ID:GQgDW3xa0

複雑だったから

6: 2023/02/06(月) 11:29:11.109 ID:V3RTZXzP0

燃費とコスパじゃね

7: 2023/02/06(月) 11:29:56.749 ID:dsSzluVq0

ながい

8: 2023/02/06(月) 11:30:31.331 ID:S5/RBHQv0

ターボってシンプルだからな

9: 2023/02/06(月) 11:32:19.578 ID:kMYiOZlk0

両方ついてるのあったな

10: 2023/02/06(月) 11:33:44.869 ID:6PvAmPJA0

全員不正解
ターボの欠点だったターボラグが技術的になくなったからだよ

19: 2023/02/06(月) 11:46:58.942 ID:6WgGDCZn0

スーパーチャージャーはエンジンの駆動軸からギヤを介して強制的に吸気するシステム
なんだけどターボはエンジンの設定回転数以上回ると吸気ファンを回すシステム
どっちも加給気構造なんだけど機械式だったスーパーチャージャーに対してモーターで
ファン回すからコンピュータにいろいろ頑張ってもらうことでタイムラグや燃費面でメリットが
でかくなったの
市販車でいえばターボの吸気音が聞こえるターボの方が圧倒的に人気あったし

13: 2023/02/06(月) 11:37:01.631 ID:etcYPjw9d

やっぱねんぴじゃん草

14: 2023/02/06(月) 11:38:38.830 ID:kKY9X3KVa

電動ターボはどうなったんだよ

15: 2023/02/06(月) 11:41:33.411 ID:8jpesXqi0

ターボよりなにかと金かかるからだよ

16: 2023/02/06(月) 11:42:33.480 ID:piMcsBqrd

重いからとか？

17: 2023/02/06(月) 11:43:58.704 ID:RVtiE0cJ0

それよりニトロ付けようぜ

18: 2023/02/06(月) 11:44:19.693 ID:+szv+cHf0

ターボラグどうやったんだろ

11: 2023/02/06(月) 11:35:52.174 ID:6PvAmPJA0

ターボラグをほぼ消し去る技術が完成したことによって
燃費が悪いスーパーチャージャーを採用する理由がなくなった

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タグ：: #ターボ; #スーパーチャージャー

コメント一覧 (48)

- 1. 名無しさん
- 2023年02月07日 19:44
- 最近の車でスーパーチャージャー載せてたのって先代ノートぐらいじゃない？
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  jyoki0501
  
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年02月08日 06:10
  - >>1
    燃費や構造概念の変化によりエキマニが運転席側についたり触媒がエキマニと一体化したりでターボをつける場所がなくなったからスーチャ復権はしてる
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    jyoki0501
    
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- 2. 名無しさん
- 2023年02月07日 19:49
- スーパーチャージャーは音がいいよ
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  jyoki0501
  
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- 3. 名無しさん
- 2023年02月07日 19:52
- スカイアクティブXにスーチャー組み込まれてるな
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  jyoki0501
  
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- - 21. 名無しさん
  - 2023年02月07日 21:34
  - >>3
    マツダ「高応答エアサプライです！」
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    jyoki0501
    
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- 4. 名無しさん
- 2023年02月07日 19:55
- vivio RX-R 2台乗り継いだわ
  懐かしいなぁ
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  jyoki0501
  
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- 5. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:00
- ターボと違って配管やらで重量増えるのとコストの問題
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  jyoki0501
  
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年02月08日 06:11
  - >>5
    重心も高い
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- 6. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:05
- そのターボもHV義務化で消えかけてるからな
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  jyoki0501
  
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- 7. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:11
- スーチャはね、まあ排気量増やすのとおんなじなのよ　構造が複雑になる分、不利だったの
  
  ターボは、捨ててたエネルギー回収できたから意味有った
  
  ラグ、今でもひどいからな？
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  jyoki0501
  
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- - 14. 名無しさん
  - 2023年02月07日 20:29
  - >>7
    まぁ補器類付けて過給するぐらいなら、素直に排気量上げろや…と思うわな。
    税制上、どうしても排気量を増やせないとか、660cc超えると軽自動車じゃなくなっちゃう。でもパワーはほしいって状況でもないと。
    
    ディーゼルなら、希薄燃焼できるから、過給圧上げる効果は絶大だし。
    航空機用なども、気圧の低い高度でも高出力を得るには、過給するしかなかったんだが。
    車は発進加速と停止を繰り返し、地上の大気圧だし、ガソリンだと理論空燃比をあまりくずせんしなぁ…
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- 8. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:19
- 　タービンまたはファンを回して、大気圧以上の空気を送る。このシステムは両者共通。
  スーパーチャージャーは、エンジンの駆動軸から力を分けてもらい、圧縮機（コンプレッサー）をまわす。
  低回転から過給を得られるが、そもそも低回転域というのは、力が必要ない時に使うものなので、そこで出力を上げてもあまり意味がない。ずっと出力を取る分燃費が悪くなる。
  
  　ターボは排気ガスでタービンを回し、対になった吸気側のタービンで過給を得る。
  本来なら捨ててしまう排気を再利用するので、原理上は、燃費はそのままでパワーを上げることができる。希薄燃焼ができるディーゼルだと、より効率が良い。
  また、エンジン回転が上がると、吸排気の流量が上がっていくので、力が欲しい時に上乗せしてくれる。
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  jyoki0501
  
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年02月08日 00:29
  - >>8
    いや、クラッチ高回転時はでキレるじゃん。何言ってんの？
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年02月09日 00:37
  - >>8
    早めにシフトアップすればいいじゃん
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    jyoki0501
    
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- 9. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:20
- 軽トラみたいなトルク必要なやつはターボよりスーチャのほうが良いって聞くけどな
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年02月07日 21:15
  - >>9
    ジムニーもスーチャの方がいいんじゃないかなぁ
    低速トルク欲しいし
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    jyoki0501
    
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- 10. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:21
- 効率はターボのが良いからね
  小型でピックアップの良いタービンが出てきたから駆動ロスや機構が複雑化するスーチャ使う理由が現代ではほぼ無い
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  jyoki0501
  
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- 11. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:21
- turboのミスファイアコントロールシステムの技術革新に、残念ながらスーパーチャージャーは追従出来なかった。
  低速で電磁クラッチでスーパーチャージャーをcutするエンジンもあったが、繭型ローターのフリクションロスは最期まで完全に
  克服出来ずに消えて行ったけれど、アイドリングからゴバッと下から立ち上がるトルクはスーパーチャージャー独特で過給器の中では一番好き。
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  jyoki0501
  
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- 12. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:25
- 出始めの頃のTSIはターボとスーチャー両方載せてたよね
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  jyoki0501
  
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- 13. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:29
- マーチスーパーturboは、スーパーチャージャーとturboのハイブリッドエンジンだった。
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- 15. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:52
- ２次大戦前には決着が付いていた論争を、さも最近かのように語るってガイの字どころの話じゃないで？
  そもそもコンプレッサーを駆動するのに、どれくらいの出力を喰われるのかすら知らんやろ？
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  jyoki0501
  
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- 16. 名無しさん
- 2023年02月07日 20:56
- プライド低い人って見たことない
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  jyoki0501
  
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- 17. 名無しさん
- 2023年02月07日 21:02
- ＨＫＳボルトオンは、………スーパーチャージャーだよん🤭🤭🤭
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- 18. 名無しさん
- 2023年02月07日 21:04
- スーパーチャージャーターボロボ
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- 19. 名無しさん
- 2023年02月07日 21:13
- きょうのこいがくで真面目系クズと題して、事務のオバサンのことまとめてた
  すっげー有名人だったんだな
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  jyoki0501
  
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- 22. 名無しさん
- 2023年02月07日 21:44
- スーチャー全然消えてないぞ。電動ハイブリッドスーチャーになって新たな覇権取りに来てる。
  ターボと近い理屈で捨てるエネルギーを電気として蓄えてからモーターでスーチャーを回すもの。
  ラグはもちろんゼロで好きな時に好きな量を高レスポンスで送り込むことができる。
  大体ターボと併用されるけど。
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  jyoki0501
  
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年02月07日 22:38
  - >>22
    それがスレ中でも出てる電動ターボなんじゃないの？
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    jyoki0501
    
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年02月08日 06:13
  - >>26
    電動とはモーターで圧縮のこと
    全然ものが違う
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    jyoki0501
    
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年02月08日 09:04
  - >>26
    電動ターボは純粋なものではなくアシストが殆どかなあ。
    いずれにせよアシストターボと電動スーチャーは併用されたりしてて過給がハイテク化されてきてるね。要は過給ってのはそのエンジンの吸気の必要分を補って理想値に近づけるものだからな。
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年02月08日 09:05
  - >>40
    ＞電動ターボは純粋なものではなくアシストが殆どかなあ。
    
    ここ間違えた、ターボはアシストしかないや。純電動にしたらそれは「ターボ」じゃなくて完全にスーチャーだわｗ
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    jyoki0501
    
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年02月08日 01:04
  - >>22
    SKYACTIV-Xが覇権取れるといいね(ﾆｯｺﾘ
    無駄に高くなってパワーも燃費も良くないみたいだけど
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    jyoki0501
    
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年02月08日 01:27
  - >>31
    なんか煽ってるのか知らんけど、なんとかXは機械式スーチャーだろ
    煽るんなら正しい知識を身に着けてから煽ったほうがいいよ＾＾
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    jyoki0501
    
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年02月08日 01:49
  - >>32
    AMGとかのやつか、あんなんコストいくらでも掛けれるハイエンドで技術自慢にちょこっと採用が関の山やで
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    jyoki0501
    
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年02月14日 22:38
  - >>33
    初物はハイエンド機種に搭載されて値段が高いのが当然。そのうち値段がこなれてくるでしょ。
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    jyoki0501
    
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- 23. 名無しさん
- 2023年02月07日 21:59
- 捨てるはずのエネルギーを回収できるターボチャージャーのほうが有利
  
  WW2時代のレシプロ戦闘機でもターボのほうが速い
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年02月08日 09:07
  - >>23
    高高度になると排気圧が落ちて出力が加速度的に落ちるのでスーチャー付けないと…
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 24. 名無しさん
- 2023年02月07日 22:03
- 今までのスパチャは燃費が悪くなるからだろ
  最近出回ってる電動スパチャに期待だな
  ただし、高回転域までのびないのがスパチャの欠点
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年02月08日 06:14
  - >>24
    そこを負担になる領域から切り離すクラッチが高性能になって進化はしてる
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年02月08日 09:11
  - >>38
    最新技術では電動化によって負担にならないときに充電して、負担になるところでモーターで回してるよ。だからクラッチオフとかブローオフとかの捨てるエネルギーが殆ど出ない。
    そもそもバッテリーへの充電自体も同じような効率制御入ってるし、システム全体がものごっつ繊細な制御で超高効率化されとるんやな。
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    jyoki0501
    
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- 25. 名無しさん
- 2023年02月07日 22:37
- コストかかる割に高回転ではお荷物だからな
  カタログスペックにも現れづらいから買わんだろ
  ワイでもターボとSCならターボを取る
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  jyoki0501
  
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年02月08日 06:14
  - >>25
    ただ取り付け簡単（スペース次第
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 27. 名無しさん
- 2023年02月07日 22:49
- わいが乗ってる先代ノートはスーパーチャージャー。なかなかええ車やで。
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 28. 名無しさん
- 2023年02月08日 00:04
- 今のご時世にハイブリッドや電気自動車に力を入れず、ディーゼルに拘ったりスーチャ付けたり直6開発したりしてるバカな弱小メーカーがあるらしい
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  jyoki0501
  
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- 30. 名無しさん
- 2023年02月08日 00:41
- 低回転が常用域ならロープレッシャーターボで良いし
  下から上まで使うならツインスクロールターボで良いし
  スーパーチャージャーの意味が無くなっちゃったのよな
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  jyoki0501
  
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- 34. 名無しさん
- 2023年02月08日 02:37
- 新車には、ターボラグ減って効率の良いターボの採用が増えた
  アフターパーツは、エキパイが一体型のクルマが増えたせいで、ボルトオンでターボをポン付けできなくなって、切って溶接しないといけなくなったので、排気に関係ないスーチャーのほうが安くて対応車種も多い
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  jyoki0501
  
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- 44. 名無しさん
- 2023年02月08日 12:13
- プレッシャーウェーブスーパーチャージャーは高回転が回るとか言っていたけど
  思うほど回らなかってがっかりした記憶
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  jyoki0501
  
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- 45. 名無しさん
- 2023年02月08日 18:51
- EVにもターボあったよな。
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  jyoki0501
  
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- 47. 名無しさん
- 2023年02月09日 22:39
- ターボラグより昨今の車は燃費の関係なのかアクセルレスポンスが悪すぎるのが気になる
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  jyoki0501
  
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