1: 2024/02/26(月) 20:00:00.72 ID:JPLZJ+h99
■この記事をまとめると
◇かつてはターボエンジンよりも自然吸気エンジンのほうが低燃費というのが常識であった
◇ターボエンジンは熱効率に優れていたが効率のよい制御ができていなかった
◇最近は制御技術が発展したほか、ダウンサイジングターボの登場で低燃費化に貢献している
■NA＝低燃費の認識はもう古い？
「常識」という言葉は基準があいまいなので、あまり使いたくないが、自動車業界におけるコンセンサス（≒ユーザーの共通認識）を手短に表現するのに「常識」という二文字が便利に使われているのは事実だ。
とはいえ、そんな常識も時代によって大きく変わってくる。ここでは「ターボ」という言葉から連想するであろう常識について、振り返ってみたい。
日本車に初めてターボエンジンが登場したのは1979年、元号でいうと昭和54年のことだ。栄えある国産初ターボを搭載したのは日産の高級モデル「セドリック／グロリア」で、2リッター直列6気筒「L20」エンジンにターボチャージャーをプラスしたものだった。
その後、元号が昭和から平成に変わるころ、すなわちバブル経済全盛期の前後は、国産車におけるターボ全盛期でもあった。先頭を走っていたのは三菱自動車で、軽自動車から大型セダンまでフルラインとなる「ターボ」ラインアップを揃えてみせた。
国産ターボのトップランナーである日産も、コンパクトカー「マーチ」にもターボを設定するなど1980～90年代は、どのメーカーもターボエンジンが幅広く設定されていた。
当時のクルマ事情を示す映画の名作『私をスキーに連れてって』といえば、2リッターターボを積むトヨタ・セリカGT-FOURを思い浮かべがちだが、じつは主人公が乗っていたのは同じトヨタでもエントリー系モデルの「カローラIIリトラGPターボ」。カローラIIに1.5リッターターボエンジンが載せられていたのが、この時代だったのだ。
前置きが長くなってしまった。この時代、ターボエンジンの常識は「パワフルだけど、そのぶん燃費が悪い」というものだった。
日本初のターボエンジンの認可を受ける際、日産は省燃費技術として申請したという裏話もあるが、現実として燃費が良いとはいえないシロモノだったのだ。
■ダウンサイジングターボの登場が状況を変える
あらためて、ターボという仕組みを整理すると、排ガスの熱エネルギーによって風車をまわし、その反対側についているコンプレッサーで吸気を圧縮（過給）することで、自然吸気エンジンよりも多くの空気をシリンダー内に送り込むというものだ。
熱エネルギーの再利用という点においては、たしかにエンジン全体としての効率はよくなるはずだが、しかし昭和から平成にかけてのターボエンジンには、そうしたエコ要素は感じられなかった。
その背景として、過給することのメリットを燃費ではなく、パフォーマンス（出力）に振っていたというのもあるが、技術的には緻密なノッキング対策が難しかったという点が挙げられる。
ノッキング（異常燃焼）を防ぐために、エンジンの圧縮比は下げ気味となっていたし、燃焼室の温度を燃料冷却によって下げるために多めの燃料噴射となっていた。さらに点火時期についても安全マージンを考慮して、遅めとなっていた。
実際、当時のターボエンジン車をコンピュータチューンして、点火マップを進角方向に書き換えると、「パワーが増した上に、日常燃費もよくなった」なんてことも珍しくなかった。もちろん、これはマージンを削ったゆえの結果でもあるが、そのくらい安全方向に振られていたのだ。
まとめると、エンジンを守るために過給することで得られる熱効率のメリットが完全に相殺されていたといえる。そのため、「理論上ではターボエンジンは熱効率がいいはずなのに、実際の燃費はよくないよね」というのが常識となっていた。
そんな昭和の常識が変わったきっかけとしては、ガソリン直噴技術が生まれたことが大きい。前述したように燃料冷却によって燃焼室温度を下げる際、シリンダー内に直接ガソリンを噴射する直噴技術というのは無駄な燃料を噴かずに済むというメリットがある。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2024年2月25日 11時40分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/25936207/
画像
◇かつてはターボエンジンよりも自然吸気エンジンのほうが低燃費というのが常識であった
◇ターボエンジンは熱効率に優れていたが効率のよい制御ができていなかった
◇最近は制御技術が発展したほか、ダウンサイジングターボの登場で低燃費化に貢献している
■NA＝低燃費の認識はもう古い？
「常識」という言葉は基準があいまいなので、あまり使いたくないが、自動車業界におけるコンセンサス（≒ユーザーの共通認識）を手短に表現するのに「常識」という二文字が便利に使われているのは事実だ。
とはいえ、そんな常識も時代によって大きく変わってくる。ここでは「ターボ」という言葉から連想するであろう常識について、振り返ってみたい。
日本車に初めてターボエンジンが登場したのは1979年、元号でいうと昭和54年のことだ。栄えある国産初ターボを搭載したのは日産の高級モデル「セドリック／グロリア」で、2リッター直列6気筒「L20」エンジンにターボチャージャーをプラスしたものだった。
その後、元号が昭和から平成に変わるころ、すなわちバブル経済全盛期の前後は、国産車におけるターボ全盛期でもあった。先頭を走っていたのは三菱自動車で、軽自動車から大型セダンまでフルラインとなる「ターボ」ラインアップを揃えてみせた。
国産ターボのトップランナーである日産も、コンパクトカー「マーチ」にもターボを設定するなど1980～90年代は、どのメーカーもターボエンジンが幅広く設定されていた。
当時のクルマ事情を示す映画の名作『私をスキーに連れてって』といえば、2リッターターボを積むトヨタ・セリカGT-FOURを思い浮かべがちだが、じつは主人公が乗っていたのは同じトヨタでもエントリー系モデルの「カローラIIリトラGPターボ」。カローラIIに1.5リッターターボエンジンが載せられていたのが、この時代だったのだ。
前置きが長くなってしまった。この時代、ターボエンジンの常識は「パワフルだけど、そのぶん燃費が悪い」というものだった。
日本初のターボエンジンの認可を受ける際、日産は省燃費技術として申請したという裏話もあるが、現実として燃費が良いとはいえないシロモノだったのだ。
■ダウンサイジングターボの登場が状況を変える
あらためて、ターボという仕組みを整理すると、排ガスの熱エネルギーによって風車をまわし、その反対側についているコンプレッサーで吸気を圧縮（過給）することで、自然吸気エンジンよりも多くの空気をシリンダー内に送り込むというものだ。
熱エネルギーの再利用という点においては、たしかにエンジン全体としての効率はよくなるはずだが、しかし昭和から平成にかけてのターボエンジンには、そうしたエコ要素は感じられなかった。
その背景として、過給することのメリットを燃費ではなく、パフォーマンス（出力）に振っていたというのもあるが、技術的には緻密なノッキング対策が難しかったという点が挙げられる。
ノッキング（異常燃焼）を防ぐために、エンジンの圧縮比は下げ気味となっていたし、燃焼室の温度を燃料冷却によって下げるために多めの燃料噴射となっていた。さらに点火時期についても安全マージンを考慮して、遅めとなっていた。
実際、当時のターボエンジン車をコンピュータチューンして、点火マップを進角方向に書き換えると、「パワーが増した上に、日常燃費もよくなった」なんてことも珍しくなかった。もちろん、これはマージンを削ったゆえの結果でもあるが、そのくらい安全方向に振られていたのだ。
まとめると、エンジンを守るために過給することで得られる熱効率のメリットが完全に相殺されていたといえる。そのため、「理論上ではターボエンジンは熱効率がいいはずなのに、実際の燃費はよくないよね」というのが常識となっていた。
そんな昭和の常識が変わったきっかけとしては、ガソリン直噴技術が生まれたことが大きい。前述したように燃料冷却によって燃焼室温度を下げる際、シリンダー内に直接ガソリンを噴射する直噴技術というのは無駄な燃料を噴かずに済むというメリットがある。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2024年2月25日 11時40分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/25936207/
画像
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708945200/
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2: 2024/2/(水) 00:19:00 ID:kurumania
14: 2024/02/26(月) 20:06:06.02 ID:iHceLRUK0
3.3ターボだけど、丁寧に運転すれば20km/lいく
29: 2024/02/26(月) 20:11:10.99 ID:6cIzFtq+0
昔のGT-Rとかリッター5km走るかどうかってイメージが強いな
30: 2024/02/26(月) 20:11:35.35 ID:y7CbJV1M0
軽自動車も
高速道路を使うならターボ有りの方が良いね
街乗りだけなら要らん
高速道路を使うならターボ有りの方が良いね
街乗りだけなら要らん
31: 2024/02/26(月) 20:12:11.15 ID:bb4o2j750
スーパーチャージャーってどっかいったな
39: 2024/02/26(月) 20:13:21.80 ID:wcUvoizM0
GT TwinTurbo Twincam24
47: 2024/02/26(月) 20:19:41.45 ID:07zdQd2j0
スイスポZC33Sが1.4ℓというわかりやすいダウンサイジングターボ
低速域のトルクはモリモリだが6000回転くらいしか回らん
低速域のトルクはモリモリだが6000回転くらいしか回らん
48: 2024/02/26(月) 20:20:14.52 ID:LPjfa04g0
大排気量のターボ車って気持ちいいよね
49: 2024/02/26(月) 20:20:19.38 ID:B89Mbcgp0
排気量で税額が決まってたからターボはお得つてやってた
日産鉄仮面が走りやね
日産鉄仮面が走りやね
54: 2024/02/26(月) 20:22:48.75 ID:WnxeHoNx0
そう言えばターボって聞かなくなったねえ
仕組みは知らんけどターボだと高出力だったのは知ってる
仕組みは知らんけどターボだと高出力だったのは知ってる
69: 2024/02/26(月) 20:27:36.55 ID:sqUh/eJ50
>>54
ターボをアピールしなくなっただけで、N-BOXやワゴンRみたいな軽自動車のハイグレードモデルはターボエンジン多いで
ターボをアピールしなくなっただけで、N-BOXやワゴンRみたいな軽自動車のハイグレードモデルはターボエンジン多いで
56: 2024/02/26(月) 20:23:22.10 ID:FD6VHIG30
寿命が短いとか故障しやすいのはどっちなの？
57: 2024/02/26(月) 20:23:48.81 ID:B89Mbcgp0
当時は欧州大排気量NAが評論家受けよくて国内ターボ車は評判悪かった
00年代以降は逆に少排気量ハイプレッシャーターボ欧州車がもてはやされた
00年代以降は逆に少排気量ハイプレッシャーターボ欧州車がもてはやされた
59: 2024/02/26(月) 20:24:03.90 ID:+E/gXixm0
マーチRという、ターボ+スーパーチャージャーなド変態車も有ったね
61: 2024/02/26(月) 20:24:38.09 ID:vxmJ984r0
昔はハイパワーターボだったからだろ？
パワー相当のNa車と比べて燃費が悪かったわけじゃなくて同排気量のNaと比べて燃費が悪いと言ってただけ
パワー相当のNa車と比べて燃費が悪かったわけじゃなくて同排気量のNaと比べて燃費が悪いと言ってただけ
90: 2024/02/26(月) 20:38:52.89 ID:B89Mbcgp0
2JZタービン交換ブーストマシマシで800馬力いってた時代
110: 2024/02/26(月) 20:45:06.27 ID:iZANgiZ70
2.0Tは3.0NAのパワーって言い方が、
3.0NAの走りが2.0Tで味わえるよってなっただけ。
回さなければ2.5NAの燃費。
3.0NAの走りが2.0Tで味わえるよってなっただけ。
回さなければ2.5NAの燃費。
115: 2024/02/26(月) 20:46:37.88 ID:1MN4Jfao0
ターボは良いけどオイルの温度の関係で
ゴム、パッキン関係の部品がへたり易い
ゴム、パッキン関係の部品がへたり易い
198: 2024/02/26(月) 21:13:07.99 ID:7+9+2RMH0
そもそも戦闘機が高度の高い場所を飛ぶ時に
大気が希薄すぎて馬力が下がるのをカバーするために
開発されたのがスーパーチャージャーとターボ
圧縮空気を使えばいいという理屈
大気が希薄すぎて馬力が下がるのをカバーするために
開発されたのがスーパーチャージャーとターボ
圧縮空気を使えばいいという理屈
199: 2024/02/26(月) 21:14:29.90 ID:ymz1nXr90
軽のターボも今や加速滑らかでトルクフルで排気量1500ccクラスのNA車より軽のターボ車の方が発進加速とかも楽だな。
上り坂での発進加速も不満無いレベルだったわ。
上り坂での発進加速も不満無いレベルだったわ。
201: 2024/02/26(月) 21:15:40.47 ID:drs576oZ0
ロータリーターボはタンクに穴が空いてるかと思う程垂れ流しだった
223: 2024/02/26(月) 21:29:15.95 ID:jIJsFc+G0
ダウンサイジングターボは、低回転時のトルクがあるだけで、高回転まで回すと途端に非力な小排気量車に変貌する
燃費も巡航時が良いだけで、街中では酷いもの
結局、燃費試験に特化した退屈なエンジンで
今後はライトサイジング（正しい排気量）に
回帰する
燃費も巡航時が良いだけで、街中では酷いもの
結局、燃費試験に特化した退屈なエンジンで
今後はライトサイジング（正しい排気量）に
回帰する
232: 2024/02/26(月) 21:32:43.39 ID:X+EyiMQO0
どんなに効率良くなって燃費が改善とか言われても
オイル交換のメンテがNAよりかかっちゃう以上
ターボの未来は暗い
オイル交換のメンテがNAよりかかっちゃう以上
ターボの未来は暗い
261: 2024/02/26(月) 21:43:34.50 ID:j2ufwTED0
過給器によって、
２０００ｃｃなのに３０００ｃｃな爆発力（運動エネルギー）
↓
燃料消費は３０００ｃｃと同じ
ところが、それ以上に燃料喰ってた
その理由は燃焼室（シリンダー）の温度上昇を防ぐ為に、燃料を余計に噴いてた
２０００ｃｃなのに３０００ｃｃな爆発力（運動エネルギー）
↓
燃料消費は３０００ｃｃと同じ
ところが、それ以上に燃料喰ってた
その理由は燃焼室（シリンダー）の温度上昇を防ぐ為に、燃料を余計に噴いてた
270: 2024/02/26(月) 21:48:36.84 ID:8JNzsPTS0
ダウンサイジングターボってスーパーチャージャーとどう違うんだ？
282: 2024/02/26(月) 21:54:18.02 ID:j2ufwTED0
>>270
ターボチャージャー
→ 『排気圧』で風車を回して過給
スーパーチャージャー
→ 『動力』使って過給
ターボチャージャー
→ 『排気圧』で風車を回して過給
スーパーチャージャー
→ 『動力』使って過給
297: 2024/02/26(月) 22:01:03.28 ID:FdzvvYVT0
今は最適な燃焼効率になるように加給しとるんやろ
昔みたいに限界以上に回すために加給しとるんやない
昔みたいに限界以上に回すために加給しとるんやない
392: 2024/02/26(月) 23:23:35.63 ID:JtLqfFhi0
伝説の コスモ20ｂ 3ローター2ターボ
街乗りだとリッター3km程度だったらしいよ
街乗りだとリッター3km程度だったらしいよ
408: 2024/02/26(月) 23:41:45.48 ID:dIH0bAs/0
そう言えば日本で最初の市販車ターボはセドグロだったけど、燃費をPR
してたっけ。
当時はスーパーカーブームだったからターボ車と言うだけで超話題だったけど。
してたっけ。
当時はスーパーカーブームだったからターボ車と言うだけで超話題だったけど。
413: 2024/02/26(月) 23:46:35.19 ID:5frsTICd0
>>408
その当時ターボなんてよく知らんかったから後ろに飛行機のジェットが付いてるのかと思ってた。正直ヤベエと震えた
その当時ターボなんてよく知らんかったから後ろに飛行機のジェットが付いてるのかと思ってた。正直ヤベエと震えた
570: 2024/02/27(火) 08:53:12.42 ID:XNSuCYsw0
スバルアウトバック現行型
街乗りだけだと満タン法で燃費6km/lを下回る。
街乗り燃費が悪いのは分かっていたが4気筒ターボだし、リッター7キロくらいはいくだろうと思ってたらこんな悪いとは。
昔のっていたチェイサー直6NAより悪い。
信号がない田舎道とか高速だと燃費向上するが、それでもリッター12キロぐらい。
車体はものすごくいいんだけどなあ。
街乗りだけだと満タン法で燃費6km/lを下回る。
街乗り燃費が悪いのは分かっていたが4気筒ターボだし、リッター7キロくらいはいくだろうと思ってたらこんな悪いとは。
昔のっていたチェイサー直6NAより悪い。
信号がない田舎道とか高速だと燃費向上するが、それでもリッター12キロぐらい。
車体はものすごくいいんだけどなあ。
323: 2024/02/26(月) 22:16:14.26 ID:0A08qpQ60
わしが免許取り立ての頃、ターボ車に憧れて、turboのステッカをカーショップで買って張ったものだ
後にツインカムインタークーラーターボなるものが出て、それ乗ってたけどな
言えることは、調子乗って飛ばしてると必ず事故起こすということな
今はほんと安全運転に徹しているわ
人撥ね殺したりしたら取返しつかない、君らも気をつけてな
初老のジジイより
後にツインカムインタークーラーターボなるものが出て、それ乗ってたけどな
言えることは、調子乗って飛ばしてると必ず事故起こすということな
今はほんと安全運転に徹しているわ
人撥ね殺したりしたら取返しつかない、君らも気をつけてな
初老のジジイより
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716: 2024/2/(水) 00:19:00 ID:kURumANia
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コメント
コメント一覧 (51)
jyoki0501
が
しました
今のターボは燃費もいいですし、オイルも5000Km事に変えなくてもいいんですよ
jyoki0501
が
しました
街中流すくらいならNAと変わらんかった
むしろ、圧縮比下げてあるから燃費いいまであった
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました
ターボに関してはまともだな。大外れな事は書いてない。
書いている人が違う？
とりあえず昔は、燃費よりもパワー不足を補ってやるの優先だったからな。
jyoki0501
が
しました
セド/グロやシーマはその典型だな。あとランエボやWRXもこの流れだろ。
所生スポーツカーをセダンで追い回す。パワーが何より優先されたこの時期がターボの黄金期だな。
しかし今は、ミニバンとSUVばかりのご時世だ。
パワーは。あるに越したことはないが、燃費とデザインが優先。遅くなきゃパワーなんてほどほどで良い。
それが今の主流。
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました
どっちも400馬力オーバートルクも60キロオーバーで煎たようなスペックだが走りは全然違う
普通に巡航しててアクセル踏み足した時の反応はNAのほうが鋭いしトルクの盛り上がりもリニア
ターボは一瞬無反応でそれから
jyoki0501
が
しました
続き
2次曲線的にトルクが盛り上がってくるあんまり楽しくないわ
燃費はV8か街中5高速8 ツインターボが街中6高速10ぐらい
jyoki0501
が
しました
GDIが出たときターボとの相性が抜群と言われていたのに
VW･アウディが出すまで日本車は10年以上何もしなかったのが勿体ない
諸悪の根源は日本のレギュラーガソリンって分かってるのだから
各社、政府や石油会社にミドルグレードを出すように訴えるべきだったんよな
雑魚すぎるホンダの1.5ターボもオクタン価を3上げられればドイツ車と戦えるのにと言ってるしさ
まあ日本人の民度だと3グレードあってもレギュラー入れるやつ多そうだけど
jyoki0501
が
しました
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
jyoki0501
が
しました
当時、直噴技術が確立されてれば高圧縮全域レスポンスRBが出来てたのに
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました
だからロータリーは係数掛けて税金上がるのにターボはスルーや
まあここら辺は政治的な問題が大きいんかもしれんが
jyoki0501
が
しました
ただ昔のターボは限界以上の出力を出す、今のダウンサイジングターボは必要な時だけ出力を上げるって考え方
昔のターボに近いのは軽ターボの方
jyoki0501
が
しました
そりゃ大型免許取得して大型バイク買う奴いなくなると困るからよ
jyoki0501
が
しました
そもそも直噴はいまだにカーボンが溜まりやすい問題があって、国産最新鋭のスズキK14Cも例外ではないし。
jyoki0501
が
しました
結果今時にしては燃費が悪いけど、中高速で不満がないし4WDで安定してる。
まあ1500より2000の排気量欲しいってのもわかるけど、軽快性と操舵性が犠牲になるだろうな。
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました
ターボは燃費がイイ(低回転で丁寧に運転すれば)って
言われてたぞ
jyoki0501
が
しました
言ってる人がいてたしかにそうだわって思った。
下のクラスはターボ過給でパワーが出る分、ダウンスピードして少しは燃費稼いでるけど、
上のクラスは現状結局パワー志向になっちゃってるしね。
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました
ここにきてようやく理屈通りの性能を発揮し始めた事になる
jyoki0501
が
しました
ダウンサイジングターボって10年以上前のモデルなのに今更ですけどね
ゴルフだと6からのお話や（正確には5の途中から発表）
その当時から欧州車ダウンサイジングターボを一般的にしたIHIと三菱重工製タービンに感謝してますよ
今じゃリッター20なんて当たり前だけど当時、燃費20超えるよと言っても国産乗りの人らははなっから信じてくれんかった
jyoki0501
が
しました
昔のターボより燃費が上がった、というだけで、今もNAより確実に燃費悪い
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました
jyoki0501
が
しました