車の設計が古いとなにがダメなの？ : くるまにあ速報

1: 2024/05/20(月) 21:18:34.458 ID:284iq4iB0

教えて

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1716207514/

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3: 2024/05/20(月) 21:20:16.269 ID:yliEcJiP0

燃費が悪い
内装が古臭くて萎える
最新の便利な機能なのを使えない
音がうるさい
故障した時修理できない可能性
壊れやすい

7: 2024/05/20(月) 21:21:31.104 ID:284iq4iB0

>>3
それ設計関係ないの含まれてない？

10: 2024/05/20(月) 21:27:31.825 ID:excPEuanr

>>3
排ガス基準が違う世代だと燃費に関してはそうとも言えない

4: 2024/05/20(月) 21:21:09.827 ID:K6tflKOQ0

ぶつかったとき●にやすい

5: 2024/05/20(月) 21:21:28.191 ID:0OeXUGEZ0

最新の電子制御が使えないとかか？

6: 2024/05/20(月) 21:21:28.343 ID:aTmrdrtJM

ユーザーでも修理ができてメーカーが困る

8: 2024/05/20(月) 21:22:32.794 ID:V0ULG47l0

鉄板がただの鉄板なんだよ
今流行りの超鋼板使ってないし
柔い、脆い、重いの3重苦

9: 2024/05/20(月) 21:23:18.635 ID:284iq4iB0

出来れば具体的な車種あげてほしい

12: 2024/05/20(月) 21:34:45.791 ID:bsNJAcTCd

新しいに越したことないだろうけど
古いのがダメって理由にはならんと思うんだよなぁ

13: 2024/05/20(月) 21:40:56.472 ID:iz+3XU5xM

変な意匠権とかにかかる

14: 2024/05/20(月) 21:43:10.339 ID:3uJr0n/P0

色々面倒くさくなるかもしれないけどそれでもいいよ好きだからって人が乗るのが古い車だから別にいいんじゃないの？

15: 2024/05/20(月) 21:47:25.686 ID:xhZTHjzb0

質問が具体的じゃないしな
何を比べてるの？
安全性？強度？腐食耐性とか？
当時は計算されてなかった部分とかもあるだろうし今の素材に合わせた設計とかもあるだろうし

16: 2024/05/20(月) 21:49:15.169 ID:284iq4iB0

じゃあ具体的な車種あげたらいいか？
トヨタでハリアーとかプリウスでどう？
別の車種でもいいけど
型落ちのプラットフォームの良いとこ悪いとこ
現行、新型の良いとこ悪いとこ教えて欲しい

19: 2024/05/20(月) 21:52:39.161 ID:xhZTHjzb0

>>16
キーワード揃ってんなら自分で調べろよ

18: 2024/05/20(月) 21:50:44.742 ID:UDXdm/HAH

すべてが古いほうがいい
新しくて良いこと無い
法令遵守と環境配慮だけ

21: 2024/05/20(月) 21:54:40.630 ID:Ww8g6cmmM

>>18
これだな
今はデザイナーもエンジニアも作りたい物作れてないもん
まあ燃費しか見てないような奴に言う事は無いが

25: 2024/05/20(月) 21:56:05.904 ID:284iq4iB0

>>21
ってなったら
設計古いからやめとけって意見は当てにならんな

20: 2024/05/20(月) 21:53:22.518 ID:284iq4iB0

よく車スレで
設計古いからやめとけ的な意見よく見るんだよ
そのわりに具体的なメリットデメリットは出ないんだよなぁ
大して知りもしないけど
とりあえず叩いてると感じる

27: 2024/05/20(月) 21:57:27.067 ID:Ww8g6cmmM

んで見えない所はコストカットコストカット
一体何がいいんだろうね

30: 2024/05/20(月) 22:27:59.089 ID:ihK+bTyyM

修理屋の動画が面白いよ
モデルチェンジ前後で部品比較して
メーカーが不具合をどう認識しているか考える

24: 2024/05/20(月) 21:55:38.714 ID:xVt06/Ui0

バブル期前後のがマジでいい車多い
補修パーツ欠品だらけで維持大変だが

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コメント一覧 (42)

- 1. 名無しさん
- 2024年05月24日 22:41
- >20が全てだよ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 6. 名無しさん
  - 2024年05月24日 23:11
  - >>1
    設計古いってのは割とデカイデメリットやぞ
    220クラウンとV37スカイラインの販売台数見れば明白
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 7. 名無しさん
  - 2024年05月24日 23:23
  - >>6
    そのデメリットの具体例が出ないって事じゃ？
    あと設計が古いと売れないってのは間違ってるからな
    ハイエースを見てみろよ20年売ってるのにずっと売れてるぞ
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年05月25日 01:00
  - >>7
    そりゃハイエースだとかランクルはライバル不在なんだから売れるだろ
    古いってのはそれだけ商品力とか話題性に欠けるってことやぞ
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    jyoki0501
    
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年05月25日 01:55
  - >>14
    設計が古いから販売台数が少ないって主張してんじゃねーのかよｗ
    最初から商品力や話題性に欠けるって言えよｗｗｗ
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    jyoki0501
    
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年05月25日 01:58
  - >>19
    設計が古い=商品力が少ないってことでは…？（名推理）
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    jyoki0501
    
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年05月25日 09:36
  - >>7
    ハイエース乗りだけど今の乗用車と比べたらオモチャかってぐらいチャッチいぞ
    事業用なんて安さが正義だから数年に一度開発費かけてFMCして値上げしてなんてやってられん
    古い技術で耐久性と信頼性上げてデザイン性と先進性は皆無だからそんな事乗用車でやったら売れる訳ない
    商用車と乗用車を比べる時点でナンセンス
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    jyoki0501
    
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年05月25日 02:33
  - >>20
    設計が古い=販売台数が少ないって>>6で言ってるのに、後から商品力ガー話題性ガーって言われても言ってることが違うじゃんってならない？
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    jyoki0501
    
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- 2. 名無しさん
- 2024年05月24日 22:42
- なによりも剛性がないってのがしんどいな
  乗り心地も悪いし、補修が大変というか一度終わったら元には戻らん
  ネオクラって呼ばれている時代の名車でもまだ弱いね、今の車は軒並み重くなったと言われているけど剛性に関しての恩恵はムチャクチャデカい
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  jyoki0501
  
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- - 8. 名無しさん
  - 2024年05月25日 00:05
  - >>2
    なにげにここ20年くらいで一番進歩したのはこれだと思う
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    jyoki0501
    
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- - 11. 名無しさん
  - 2024年05月25日 00:50
  - >>2
    ユーザーが感じる一番はこれやろな
    シャシーに関しては新しい方が間違いなく性能が良い
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    jyoki0501
    
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- 3. 名無しさん
- 2024年05月24日 22:57
- 内装とかは別にどうとでもなるけど、補助ブレーキとかソナーとかはぶっちゃけどうもならん
  あと単純に工業製品である以上シャーシだとかプラットフォームの性能は絶対新しい方が謂からそこでも周回遅れにはなる
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  jyoki0501
  
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- 4. 名無しさん
- 2024年05月24日 23:04
- 衝突安全性能が一番違うだろ。
  後は排気ガスの環境性能。
  正直足回りに関しては大衆車以下ではバブル時代の車の方が良いのが多い。
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  jyoki0501
  
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- 5. 名無しさん
- 2024年05月24日 23:08
- 別に剛性はスポット溶接増とかしたり、内装は適当に値上げして価格転嫁すれば良いから極論を言っちゃえば値上げして良いんならどうとでもできるんだけど、それはそれとして限界あるしそれだとお前ら認めないだろ？
  なら設計新しい奴作ってしれっと値上げしてしまえ（&プラットフォームそのものの性能あげて競争力上げたい）ってのがメーカーの立場
  政府としては新しい方が技術革新してるから当然車の性能上がるし、燃費良いよね？だから新しい方買えやって方針
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  jyoki0501
  
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- 9. 名無しさん
- 2024年05月25日 00:17
- どのくらい古いかにもよるけど、ディーラーがいろいろ対応してくれないのが一番の問題では
  
  だからメンテは自分でするか、懇意にしてる個人の修理工に持ってくのがいいと思うけど
  そんな知識やツテがあるならこんなとこでこんな質問はしないわな
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  jyoki0501
  
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- 10. 名無しさん
- 2024年05月25日 00:43
- 古いハコスカなどの旧車、発売されてから半世紀経過
  2020年代でも見かけるけど
  半導体が多用されてる2000年代以降の車って
  2050年以降も乗れるのか？
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  jyoki0501
  
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- - 13. 名無しさん
  - 2024年05月25日 00:57
  - >>10
    乗れるか乗れないかで言えば乗れる
    壊れて直せるかは知らん
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    jyoki0501
    
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年05月25日 01:15
  - >>10
    電子部品は世代交代が激しくてさっさと製廃になるんで「完全オリジナル」にこだわる場合はそのうち動態保存なんて不可能になる
    ECUとかもろもろ代替品に替えちゃっていいってんならいくらでも動かせるけどね
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    jyoki0501
    
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年05月25日 01:43
  - >>10
    本気で維持するんなら部品メーカーと契約して毎年金払って粗利出る上で作ってもらうしかない
    勿論交換不要だろうがなんだろうが毎年買わないとメーカーも赤字になるから毎年部品は購入する（それこそ億単位の金いるけど）
    
    普通に考えてそんなことは無理だし、だからこそ博物館とかで保存されてるわけで
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    jyoki0501
    
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- 12. 名無しさん
- 2024年05月25日 00:54
- 日産400Rの遅さこそ古さだと感じる
  伝達ロスが大きすぎて300馬力の車にも負ける
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  jyoki0501
  
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年05月25日 15:30
  - >>12
    なるほど、関心した
    伝達ロスもあるのか
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    jyoki0501
    
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- 15. 名無しさん
- 2024年05月25日 01:07
- 古い設計を必要に応じて都度改修していくのであれば、いっそ定期的に丸ごと再設計してしまったほうが全体としてはより低コストで望む性能を得られるっちゅー話
  で、そうなると生産現場としては新世代の商品群に統一してくれたほうがいろいろ好都合なんで、古い設計の車はよほどの事情が無い限りはいずれ製造終了ということになる
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  jyoki0501
  
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- 18. 名無しさん
- 2024年05月25日 01:49
- 13年増税が正しいかどうかはおいておいて、工業製品である以上まず間違いなく新しい方が性能は良い
  
  あとサプライヤーからしたら古い機械いつまでも使ってるとメンテ費用とか嵩む（所謂滅価償却）から古い部品作り続けると赤字嵩む
  なら新しい機械導入した方が赤字にならん
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  jyoki0501
  
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- 21. 名無しさん
- 2024年05月25日 02:00
- 剛性とか色々言われてるけど、もう少し単純化して考えれば、素材、材質が違うってのが大きいやろね
  材質が変われば必要な量も減って、1cm必要な厚みが0.7cmで済むようになる
  そしたらただ細く薄く軽くなるだけじゃなく、設計図の段階から変えることができる
  大型エンジンが必要だった時代から、小型エンジンでも必要充分なパワーが出せる時代になれば、そもそもボンネットの作りから変わってくる
  また、昔の車が発売されて見つかった不具合の解消とかも含めて、そういう積み重ねが設計の古さによるデメリットよ
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  jyoki0501
  
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- 23. 名無しさん
- 2024年05月25日 07:11
- 柔い
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  jyoki0501
  
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- 24. 名無しさん
- 2024年05月25日 09:24
- 性能は新型にかなわないが古い設計の工業製品は信頼性が高い
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  jyoki0501
  
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- 26. 名無しさん
- 2024年05月25日 09:56
- そりゃあ新しい方が基本的には性能が良くなってるわけだからな
  ただ、ミニバンなんかに乗ってて思うが前世代では不満もあったが、現世代ではほぼ不満は無い印象はある
  進化させるには開発費がかかるわけで、そうすると商品の価格に跳ね返ってくる
  今のミドルミニバンは3-400万円するわけだけど、この辺が庶民には限界だろうから、進化もしなくて良いから価格をこれ以上は上げて欲しくないなと思う
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  jyoki0501
  
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- 27. 名無しさん
- 2024年05月25日 10:44
- エブリィランディはエンジンが古い時代のものが使わていて乗っていたけど不満はなかった
  けど代車でアトレー７だった時排気量が違うんじゃないとか思うぐらいパワフルでよく走ったな
  規制で骨を抜かれる時もあろうが新しい設計のもののほうがいいな
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  jyoki0501
  
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- 28. 名無しさん
- 2024年05月25日 11:00
- 違いはあるのだが、こんなスレ立てたヤツにその違いは判らない。
  メートル単位しか測れないヤツに、センチとかミリの違いが伝わらないようなモノだ。
  
  違いが判らない人に、どうやってその差を。良し悪しを伝えたら良いのだろう？
  おれの語彙力では無理だ。これが可能になれば、使えない部下が有能になるのはわかっているのだが、いまだにダメなヤツはダメなヤツのままだ。
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  jyoki0501
  
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- 29. 名無しさん
- 2024年05月25日 11:09
- 完成形に近く、いじりようのない設計であれば、古い設計の使いまわしも悪くないと思う。
  たとえば軽自動車は、限られたサイズと排気量と出力であり、定員も４名だし積載量も決まっている。しかもその規格が何十年も変わっていない。
  タイヤは四隅に配置するしかなく、横置きエンジンのFFか四駆、ホンダのセンタータンクレイアウトぐらいしか買えるところが無い。
  
  しかし普通車だと、モデルチェンジの度にサイズアップ。特にエンジンパワーとタイヤサイズは毎回大きくなり、負荷が増えるから、足周りとボディの補強をしないとマズイ。
  近頃はHVモデルやPEHVモデルがあったり、EV仕様があったりするから、最初から共用できる設計。電池やモーターを追加できる設計になっているし。
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  jyoki0501
  
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- 30. 名無しさん
- 2024年05月25日 12:49
- 好きでクラシックカー乗ってるやつも居るしなぁ
  何が悪いかはその人によるんじゃねーの？
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  jyoki0501
  
  がしました
- 31. 名無しさん
- 2024年05月25日 13:49
- 逆に古い車の良い所って、自分で調整し理解して「動かす」ところだろうか
  面倒臭い事だったり、力が必要で疲れることだったりと言われそうだが
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年05月26日 08:53
  - >>31
    「良い所」なんて一切無いよ
    ただ「良し悪し」と「好き嫌い」は別だからね
    古い車の価値ってそういうところでしょ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2024年05月26日 09:53
  - >>31
    それを良い所と思ってるのは旧車好きで乗ってるやつだけやぞ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 33. 名無しさん
- 2024年05月25日 16:26
- 万が一の事故した場合の生存率が段違い
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  jyoki0501
  
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- 34. 名無しさん
- 2024年05月25日 17:09
- うるせぇ、自分で情報の取捨選択も出来ねぇ情弱の馬鹿は一輪車にでも乗ってろ
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  jyoki0501
  
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- 35. 名無しさん
- 2024年05月25日 19:25
- 新しくしてコストカットで逆に悪くなったとか
  タッチパネルや液晶メーターで使いづらいとか
  新しいもんが絶対的に良いとは言えない
  まあ新車現行信仰の日本だけだろ新卒だの処女も含めて
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  jyoki0501
  
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- 36. 名無しさん
- 2024年05月26日 01:44
- 剛性
  クスコのタワーバー、ロワアームバー、スタビライザー
  これ入れれば問題なし
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  jyoki0501
  
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年05月26日 07:22
  - >>36
    よっぽどこだわりあるわけじゃなければゴチャゴチャと後付けするより新しいの買った方が安いし快適ぞ
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    jyoki0501
    
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年05月26日 08:35
  - >>36
    部分部分を強化すりゃいいってもんじゃないぞ
    むしろ一部だけ強くしても他に皺寄せが行く、文字通りボディに皺でる。
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    jyoki0501
    
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年05月26日 09:54
  - >>36
    まあ新しい方はそういう強化パーツいらないって話なんですが
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 42. 名無しさん
- 2024年05月26日 10:48
- 技術なんて時間がたてばチープ化するんだから新しいほうが良い
  
  よく昔のエンジンのほうが頑丈というが、それだけ無駄な贅肉がついているって事
  想定以上の使い方をしない限り必要ないんだよ
- 0
  
  jyoki0501
  
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