car_denki
1: 2024/05/28(火) 19:56:01.615 ID:LIcpf81V0
政府が補助金出せば巨大企業に育つようなメーカーがたくさん出てくるんじゃないの?

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1716893761/

スポンサードリンク

2: 2024/5/(木) 07:06:00 ID:kurumania
2: 2024/05/28(火) 19:57:32.490 ID:zMD6Lq7zd
KGモーターズとか最近ニュースで見るけどそれはダメなの?

3: 2024/05/28(火) 19:57:43.001 ID:qeOtSvQ90
和製テスラ誕生か?

4: 2024/05/28(火) 19:58:21.128 ID:hct+sL5FF
出てこないように規制して新規参入できなくしてるのよ

5: 2024/05/28(火) 19:58:21.852 ID:eOSWp/Bh0
みんな苦戦してるじゃん

6: 2024/05/28(火) 19:58:57.198 ID:Myd1GCaR0
安全性を確保するにはノウハウがいるから

8: 2024/05/28(火) 19:59:57.516 ID:hct+sL5FF
組み立てられる(公道走行できるとは言ってない)

9: 2024/05/28(火) 20:00:33.772 ID:r7S33I/O0
ぜんぜん普及しないってことはそんな簡単な話じゃないってことだな

11: 2024/05/28(火) 20:02:15.699 ID:LIcpf81V0
公道での安全性がネックになってるなら、
その辺も政府が基準作ったりその部分のパーツを作る企業を育てる働きかけすればいいのでは?

12: 2024/05/28(火) 20:05:03.181 ID:r7S33I/O0
まず組み立てと開発は別だってことはわかる?

15: 2024/05/28(火) 20:06:14.466 ID:LIcpf81V0
>>12
わかる!

16: 2024/05/28(火) 20:10:19.947 ID:r7S33I/O0
>>15
じゃあ工業高校生が組み立てられることと新しいブランドメーカーが立ち上がらないことに因果関係が無いこともわかるね?

17: 2024/05/28(火) 20:15:46.845 ID:LIcpf81V0
>>16
んー? わからない・・・

19: 2024/05/28(火) 20:23:27.655 ID:r7S33I/O0
>>17
プラモデルで例えよう
プラモをたくさん組み上げてもプラモを作ることは出来ないでしょ?
プラモを作る人と組み立てる人は別で必要な知識や技術も違う

車も開発と組み立ては全く別
まして組み立てはマニュアル化されてて流れ作業だから中卒でも小卒でもホイ卒でも出来る

20: 2024/05/28(火) 20:25:42.812 ID:LIcpf81V0
>>19
大人なんだからプラモの開発実験施設を作ればいいのでは?
公みたいな施設で実験させてくれる場所もあるでしょ?

22: 2024/05/28(火) 20:36:52.396 ID:r7S33I/O0
>>20
そんな話はしてない
そして例え話を掘り下げなくていい

つまり組み立てに必要なのは労働力で、開発に必要なのは専門的な知識だから
組み立てる人がいれば電気自動車のブランドメーカーが出来る、とはならない

まぁ電気自動車が無いわけじゃないからこれから増える可能性はじゅうぶんあるけど

23: 2024/05/28(火) 20:42:55.996 ID:LIcpf81V0
>>22
いや組み立てだけで出来るとか常識的に本気では思わないじゃん
高校生が実習で組み立てるインパクトが手軽さを印象付けてる
ただ実習でそういうキットが出せるぐらいとりあえず作るには敷居が低いのに
現状見てると本格的な車じゃなくても年寄りの買い物用のカートだとか、
ガソリン車なら125ccクラスの三輪自動車とか出せそうな車種でも電気自動車メーカーが興ってこないでしょ
そういうのを不思議だなと感じるだけで。

24: 2024/05/28(火) 20:51:03.342 ID:r7S33I/O0
>>23
よくわからないんだけど、その高校生が組み立てるキットって公道で走れるものなの?

あと自転車やらキックボードは電動になってるよ
カートは元から電動だよね
ここら辺はスピード出せないしこれ以上の進化は無いんじゃないかな
するなら技術開発より法整備が先だしね

25: 2024/05/28(火) 20:54:31.695 ID:LIcpf81V0
>>24
ちゃんと動くからウィンカーとか必要なものが揃ってれば走れるよ

そういう小型の車のメーカーで
そこから技術蓄積して上のクラスの車にステップアップするメーカーはあるの?
なんだかんだで新しい自動車メーカーに行く道があってもやりづらさで動きが無いんじゃないの

13: 2024/05/28(火) 20:05:20.250 ID:Sp+OHNSH0
クラッチがいらないしガソリン車に比べてレイアウトも自由に出来るから
色んなメーカーから色々なデザインが出るんだろうなーと期待していたのに

14: 2024/05/28(火) 20:06:09.570 ID:OsjB+Q3s0
中小企業では事故やリコール発生時の負担に耐えられないからだ

21: 2024/05/28(火) 20:26:04.622 ID:9tg/IOG1r
>>14
中小だとほぼ確実に型式認証取れない
認証取れないなら保安基準全項目に対して1台1台を第2節で確認書類を出してながら登録しているのでリコールしなくていい
書類に嘘を書いてない限り

18: 2024/05/28(火) 20:23:17.316 ID:9tg/IOG1r
MCUやVCUの開発能力がない
まあBoshあたりから買ってくることもできるだろうが
もしくはミニカーみたいな制御雑でシンプルなやつか

7: 2024/05/28(火) 19:59:52.346 ID:eOSWp/Bh0
日本では信用のない車は売れないからな

スポンサードリンク

716: 2024/5/(木) 07:06:00 ID:kURumANia


         

    スポンサードリンク

    コメント

     コメント一覧 (52)

      • 1. 名無しさん
      • 2024年05月30日 07:35
      • 自動車メーカーが統廃合して減ったってこと今の子らは知らんのだろうな

        今の規制でやニーズでは中途半端な投資では自動車メーカーなんて立ち上げられんぞ
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 2. 名無しさん
      • 2024年05月30日 07:43
      • その中小企業がEV車作るのと、トヨタやホンダがEV車作るのとどっちが難易度高いのかと考えないのか?
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 36. 名無しさん
        • 2024年05月31日 07:36
        • >>2
          難易度と新規立ち上げがいないのは別物だろ。市場にしても、BIG3や日本車が絶対的に強い米国では新興がそれなりにいるから理由にならないし。
          まあトヨタでさえ低性能車を出してしまうように、EV作りも全然簡単じゃないけど
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 3. 名無しさん
      • 2024年05月30日 07:49
      • イギリスみたいにキットカー作らせてくれよ
        ダイハツなんか認証試験ズルするしユーザーがやってもいいでしょ
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 4. 名無しさん
      • 2024年05月30日 07:51
      • お前が知らないだけでいくらでもある定期
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 10. 名無しさん
        • 2024年05月30日 08:23
        • >>4
          中国父さんがまさにそれを超大規模にやって超大規模に失敗してるしな
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 5. 名無しさん
      • 2024年05月30日 07:52
      • イギリスのバックヤードビルダーの歴史とか知ったら卒倒(納得)するんじゃないかな?
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 6. 名無しさん
      • 2024年05月30日 07:56
      • ニュース見てなさそう
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 7. 名無しさん
      • 2024年05月30日 08:11
      • 造れるのとそれを販売して利益を出すのは別の話ってだけじゃん
        需要もあるんだかないんだかわからんし
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 8. 名無しさん
      • 2024年05月30日 08:15
      • KGモーターズって5年前くらいから活動見てたが
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 9. 名無しさん
      • 2024年05月30日 08:16
      • 中国はマジでそれやって赤字企業いっぱい作って政府が借金で潰れそうなんだよな
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 37. 名無しさん
        • 2024年05月31日 08:44
        • >>9
          EVを本気でやろうと、中国政府は補助金を出して全面支援した。
          そしたら300社以上が起業。しかし多くは製造・販売まで至らず資金(補助金)が尽きて倒産。
          中には、まるで開発している様子もなく、社長が高額報酬を得て豪遊している例も。

          ちなみに過去、半導体優遇政策でも同じことをやっていた。
          その時も補助金をバラまき、1000を超える会社が起業し、日本やアメリカとの合弁会社もいくつもできたが、さて、今いくつ生き残っているでしょうか?
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 11. 名無しさん
      • 2024年05月30日 08:47
      • 作れると商売になるは全くの別物なのがわからないとかニートって本当にやベーんだな
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 12. 名無しさん
      • 2024年05月30日 09:24
      • THK LSR-05 は良い。
        けど市販車ではない。
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 13. 名無しさん
      • 2024年05月30日 09:27
      • 型式認定取るノウハウがないから無理やで
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 26. 名無しさん
        • 2024年05月30日 13:41
        • >>13
          結局はこれ
          航空機も同じでただ造るだけなら出来るけどそれを市販化するのには別のハードルがある
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
        • 30. 名無しさん
        • 2024年05月30日 14:29
        • >>13
          量産しないハンドメイドで年1~5台生産とかなら型式認証は必要ないよ
          1台1台、保安基準の審査を受ければいいだけだから
          法規要件も1台だけのハンドメイドカーなどは対象外になる
          ただし、そういう車は任意自動車保険には入れないので、事故ったときの責任が非常に重くなる
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 14. 名無しさん
      • 2024年05月30日 09:33
      • 光岡みたいなやりかただどどうだろ?
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 38. 名無しさん
        • 2024年05月31日 08:51
        • >>14
          ベースとなる車があるなら、事故や故障時はそのパーツを使ったり、修理もできるんだろうけどね。
          ようは売り切り(使い捨て)か、アフターサポートがあるか?の差が大きい。

          中国の車なんて、買ってから欠陥が見つかっても対応が期待できないもの。
          家電も使い捨て感覚でしょ。車もそうなる。
          逆に言うと、サポートがないから安く作れるし、会社を興しやすい。でも、顧客が買うかどうかは別問題。
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 15. 名無しさん
      • 2024年05月30日 09:52
      • EVで肝になるのはバッテリーとその充電技術だからね
        そこは高校生レベルでは開発出来んだろ
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 39. 名無しさん
        • 2024年05月31日 08:58
        • >>15
          バッテリーとモーターは、どこかから買ってくるだけだものね。

          でも工業高校だと、エンジンを自分たちで設計…くらいは教えていたけどな。昔は。
          そして大手とは似ても似つかないエンジンができて、技術の蓄積が大事なのだと思い知らされる。
          電気部品に頼らないから、金属の工作精度(とくに歯車だからデフやギヤ)が、簡単に手に入らないモノなのだという事も。
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 16. 名無しさん
      • 2024年05月30日 10:01
      • パソコンやスクーターじゃあるまいし
        車を新規に作るとなったら莫大な投資が必要だぞ
        売れなきゃすぐ倒産
        信用無い新声メーカーに誰が投資する
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 17. 名無しさん
      • 2024年05月30日 10:19
      • そりゃモーター部分は作れてもシャーシ側が作れないからな
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 18. 名無しさん
      • 2024年05月30日 10:26
      • でもそれをシャオミはやってのけたんだよな。
        発表からわずか3年で。アップルは10年かけて頓挫したのに。
        しかもとりあえず出してみましたな物じゃなく、いきなり世界トップクラスの高性能、低価格車で。
        最初の一発目がいきなり日本車じゃまるで到達出来てない地点にいるw
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 20. 名無しさん
        • 2024年05月30日 10:55
        • >>18
          天安門
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
        • 27. 名無しさん
        • 2024年05月30日 13:46
        • >>18
          VSCの制御がクソ過ぎて事故を乱造しまくってるゴミがなんだって?
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
        • 32. 名無しさん
        • 2024年05月30日 15:38
        • >>18
          背景くらい調べようぜ
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 19. 名無しさん
      • 2024年05月30日 10:51
      • ガソリン車だって分解して組み立てるのは、自動車専門学校でやってるけどね,
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 21. 名無しさん
      • 2024年05月30日 11:05
      • 安全のテストや設計やら中小企業じゃ無理なんだろうな。
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 40. 名無しさん
        • 2024年05月31日 09:05
        • >>21
          せっかく作った車、わざと潰すんだからな。
          資本が無いとできん。

          同じモノを作るっていうのも、簡単なようでそう上手くいかない。
          テスラのギガブレスや製造ライン見て、トヨタや他の企業でも「ウチではここまでできない」って感じる規模なのに、高校生だとその成型機はどうやって入手するのか?という発想は出ないのかね。
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 22. 名無しさん
      • 2024年05月30日 11:08
      • 売れないから倒産するだけ
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 23. 名無しさん
      • 2024年05月30日 11:22
      • ハンマーヘッド-i イーグル・スラストで検索してみよう!
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 24. 名無しさん
      • 2024年05月30日 11:32
      • 実習はせいぜい年間数台作れば良い一方で、メーカーは年何万台作ることを見越して売上を立てる
        となればいちいち手組なんかしてられんし、組立機導入をする+工場を稼働させるワケだから光熱費かかる
        →その設備導入費と光熱費を回収した上で人件費やら他経費を確保し、更に粗利まで取れないと商売にならない
        →なら値上げするかとなるが、あまり上げるとそもそも売れないので意味がない

        人件費0・光熱費対してかからない・売上考えなくて良いみたいな実習と商売はワケが違うんやで
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 25. 名無しさん
      • 2024年05月30日 12:48
      • これから電気代も上がるし日本には需要ないだろ
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 28. 名無しさん
      • 2024年05月30日 13:52
      • ミニ四駆組み立てたから俺は電気自動車作れるって言ってんのと変わらねえ…
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 29. 名無しさん
      • 2024年05月30日 14:02
      • 自動車会社の新規参入を国交省が認めてないもの
        豊田日産三菱以外の自動車会社は、すったもんだの末に認可を取ってる
        名も無き中小なんぞ交渉の席にもつけない
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 31. 名無しさん
        • 2024年05月30日 14:32
        • >>29
          なにを陰謀論かたっているんだ
          別に新規参入を拒んでなんていないぞ、旨味が少ないから入ってこないだけ
          海外だって欧米じゃ自動車会社は減ることはあっても増えることはほぼないだろ、EVでテスラが出てきたのが新鮮なくらいだ
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
        • 41. 名無しさん
        • 2024年05月31日 09:25
        • >>31
          いや、過去に本当にあったんだが。
          ただ国交省ではなかった気がする。通産省だったような?

          なんにせよ、戦後に次々と自動車メーカーが出てきては潰れ、これに貿易の自由化が始まると、海外資本の会社に国内メーカーは飲み込まれそうだった。
          そこで、自動車産業の新規参入を制限すべく、通産省が自動車業界の再編案を打ち出したんだ。
          ちなみに、ホンダが滑り込んだ話が有名。そしてホンダを最後に光岡が認可されるまで、新規参入はできなかった。
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
        • 44. 名無しさん
        • 2024年05月31日 09:46
        • >>29
          今の子供は当然生まれていない時代の話だぞ。
          ヘタしたらその親でもまだ生まれていないな。今から60年以上前だろ?

          今はベンチャー企業の参入にはおおらかな時代だよ。他国に比べりゃ厳しいが。
          特に中国は、補助金出しまくってるからな。
          商品が一台も作れなくても。EV開発は名目だけで補助金横領してても遊んで暮らせるからな。
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 33. 名無しさん
      • 2024年05月30日 16:39
      • そう考えたらテスラってすごいな
        何もない所から工場作って実際に完成車売ってるんだから
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 42. 名無しさん
        • 2024年05月31日 09:32
        • >>33
          資金を集めた事、そして実例・実績のほとんどないEVを開発、きっちり軌道に乗せた事。だな。
          あと、充電環境の規格化と整備とか、リモートによるアップデートの確立。

          逆に言うと、ここまでやってようやく市販化できるって事でもある。
          このスレにあるように、試作車組み立てて作って走らせるのと、量産して顧客が買ってくれるまでには、アップルでも超えられなかったハードルがいくつもある。
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
        • 47. 名無しさん
        • 2024年05月31日 19:38
        • >>33
          なお、販売台数が激減、採算性が急速に悪化し、2024年の4月末でバッテリー充電器部門を閉鎖した。
          テスラの充電機器は専用規格だったが、世界中のメーカーが採用する動きを見せていた。

          それだけにテスラが、バッテリー充電器部門を閉鎖、人員を削減したのには業界もビックリだよ。
          標準規格になるかと思われただけに、その中心となる会社がいきなり無くなった。
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 34. 名無しさん
      • 2024年05月30日 17:23
      • ガチの知的障害持ちがスレ立ててんのか?
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 43. 名無しさん
        • 2024年05月31日 09:35
        • >>34
          起業したことがないんだから。知らないのはしゃーないだろ。

          親の加護で学校行って、失敗もほとんど経験していない子供なんだ。
          学校でも、うまくいく方法は教えても、失敗するような方法は教えないしな。
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 35. 名無しさん
      • 2024年05月30日 19:00
      • 日本エレクトライクについて調べてみると、難しいことがよくわかると思うよ
        昔本社の近くに住んでたから応援したい
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 45. 名無しさん
      • 2024年05月31日 19:15
      • EVは簡単に作れる!という有識者(笑)の言う事をまだ信じてるんだろうなぁ
        実際にはバッテリー周りの温度管理がシビアすぎるのがEV
        ガソリンエンジンなら水温を80℃程度に保てばいいけど、
        バッテリーの要求温度は人間の快適温度とほぼ同じ
        その温度を外すとバッテリーからの出力だけでなく充電も難しくなる
        中国のような安かろう悪かろうの無責任なEVならともかく、
        真夏から真冬まで「まともに使えるEV」を作るのは超難しい
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
        • 46. 名無しさん
        • 2024年05月31日 19:25
        • >>45
          それでもエンジン車を作るよりは遙かに簡単だよ。
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
        • 50. 名無しさん
        • 2024年05月31日 23:33
        • >>46
          内燃は技術方式が確立されてるしなんならロータスみたいに買うこともできる
          試作品を作るだけならともかく先進国での商品化は厳しい
          燃えようが爆発しようがなにしてもアリな中国とは違う
        • 0
          jyoki0501

          jyoki0501

          likedしました

          liked
      • 48. 名無しさん
      • 2024年05月31日 23:02
      • アホイッチが言うように高校生が実習でEV作れるなら、
        高校生という無給の労働力が毎年大勢入学するんだから
        それ売った高校は儲かってウハウハなのに
        誰もやらないってのはおかしな話だな



      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 49. 名無しさん
      • 2024年05月31日 23:30
      • 自動車製造は認可制だろ
        光岡が認可取れたのは驚きだったはず
        それにEVも特許がんじがらめで中小にきつ過ぎ
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 51. 名無しさん
      • 2024年06月01日 15:11
      • モータの設計も非常に難しいけどな・・・
        総合効率で超高効率で制御性も良く安価で資源への依存性もないよってモータを設計出来たら世の中の製造業は大喜びするが
        超高効率で制御性も良く安価で資源への依存性もないよってエンジン作られてもそう・・・ってなるくらいには
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
      • 52. 名無しさん
      • 2024年06月28日 21:36
      • 工業高校生なめすぎだろ。フォーミュラーカーだって組み立てられるのにEVって…
        小学校低学年でもミニ四駆組めるわけだが、中学生にミニ四駆の競合商品開発なんて出来るか?
        実車組めるのと起業出来るのとはなんの関連性もないわ。
      • 0
        jyoki0501

        jyoki0501

        likedしました

        liked
    コメントフォーム
    記事の評価
    • リセット
    • リセット