8f390f64-s
1: 2024/06/28(金) 21:35:07.975 ID:CaYtEBRF0
ブレーキを手元に設置するとかさあ
あんな似たとこでしかも見えない足元にありゃそら間違えかねんわ

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1719578107/

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2: 2024/7/(火) 07:06:26 ID:kurumania
2: 2024/06/28(金) 21:35:47.680 ID:W2Y6IHpO0
物理的な問題じゃないと思うが

4: 2024/06/28(金) 21:36:16.202 ID:CaYtEBRF0
物理的な問題でもあるだろ

5: 2024/06/28(金) 21:36:28.434 ID:U1pgUIJO0
手元を見ながらブレーキとか危険すぎる

7: 2024/06/28(金) 21:37:57.774 ID:CaYtEBRF0
>>5
ハンドルの握り手にブレーキのスイッチつければ良くね?

15: 2024/06/28(金) 21:40:32.373 ID:U1pgUIJO0
>>7
ブレーキが手元でアクセルが足だと同時に使えるから余計あぶなくね

17: 2024/06/28(金) 21:44:06.561 ID:CaYtEBRF0
>>15
そうか?
足元の操作が解んなくなるからこんがらがうのであって
手を握りこめば解決すると思ってれば老人だってちゃんと咄嗟に手を握るだろ?

そもそも速度でて車体の制御できずにパニックになれば手は絶対固く握りこむ形になると思うが

21: 2024/06/28(金) 21:47:35.508 ID:U1pgUIJO0
>>17
俺はマニュアル車になれてなかった頃に信号停止で半クラになっててブレーキ踏んでるのになんで進むんだ!?ってなったことあるよ
それがアクセルならなおさら危険じゃね

6: 2024/06/28(金) 21:37:14.105 ID:vblOn7Sy0
年寄りの車からアクセルとっちまえよ

16: 2024/06/28(金) 21:40:48.137 ID:YbaLiZOg0
>>6
ワロタ

8: 2024/06/28(金) 21:38:08.309 ID:qsTzfUbkd
そういう考えの者は幼い頃親に乗せてもらった車の経験値しかない。
今足元にペダルがいくつあるかさえ知らない。

9: 2024/06/28(金) 21:38:17.651 ID:tNuMJ6nV0
その程度も踏み間違えるようなボケがt単位の鉄の箱走らせていいわけねえだろ

10: 2024/06/28(金) 21:38:40.997 ID:woSyYCOmd
PS2のコントローラーにしろよ

12: 2024/06/28(金) 21:38:45.171 ID:ORBpv/+bd
大多数は間違えてないんですよ
改善して少しでも●者を減らそうなんて誰も考えない何故なら自分は絶対間違えないから

13: 2024/06/28(金) 21:40:19.341 ID:CaYtEBRF0
間違えんなというのは当たり前だが
その前にやれることは全部やったのか?と思わね?

20: 2024/06/28(金) 21:47:28.834 ID:rYP6OYpT0
老人が間違えるのは老化もあるだろうけど
若い頃にMTで慣れて年取ってからATに乗り換えたからじゃねーの?

22: 2024/06/28(金) 21:47:44.993 ID:Baa7k+q2d
昔ハンドブレーキがあったところに緊急ブレーキ付ければいいんじゃない?なんかあったときに助手席からも引けるし

25: 2024/06/28(金) 21:49:15.678 ID:aX7DYRg+0
手元に付けたらカーブや駐車場で事故多発だろうな

30: 2024/06/28(金) 21:54:37.136 ID:CaYtEBRF0
見えない足元で二種類の操作をさせるより
手と足でそれぞれ一種類の操作させる方が格段に間違いが減りそうじゃん

34: 2024/06/28(金) 21:55:17.621 ID:XmHftdZid
なんかシフトレバーがアレって話もあるが

40: 2024/06/28(金) 21:58:54.416 ID:CaYtEBRF0
おまえら固定観念に捕らわれすぎ
オートマ普及はじめのオートマとかいう軟弱は認めない風潮と似たものを感じる

おまえらだっていつ頭がパーになるか解らんのだぞ

44: 2024/06/28(金) 22:01:14.291 ID:tNuMJ6nV0
>>40
まずハンドル切ってる最中にどうやってハンドルに付いたブレーキを押すんだ?

41: 2024/06/28(金) 21:59:30.074 ID:QWz9EPou0
アクセルとブレーキの位置が悪い車もあるな
ブレーキ踏んだらアクセルにもあたる
最終型エスティマおまえのことだ
2代目のときはそんなのならなかったのに

42: 2024/06/28(金) 21:59:39.051 ID:uTgVErgJ0
アクセル踏んだら「アクセル踏んでます」って音声流れるようにすればいいじゃん

43: 2024/06/28(金) 22:00:02.567 ID:U1pgUIJO0
アクセル踏むと後ろに進むようにしようぜw

49: 2024/06/28(金) 22:04:20.414 ID:toc0itRq0
メーターの表示も見なければリバースのピーピーも聴こえない老人が音声気付くわけが無い
大抵の警告音は爆音のAMラジオでかき消されるぞ

53: 2024/06/28(金) 22:14:18.192 ID:HUCs/61+0
障がい者用の車と同じ構造にすればいいのでは?さ

55: 2024/06/28(金) 22:16:04.730 ID:HUCs/61+0
それかバイクのハンドル付ければ?

56: 2024/06/28(金) 22:17:54.967 ID:/F95LORy0
誰もが一度は考えるだろうけど採用されてない左足位置のブレーキは何故ダメなんだろう
AT車ならそれでもよくないか?
もしくは通常位置と別にもうひとつ左足側にブレーキつけるとか

60: 2024/06/28(金) 22:27:08.495 ID:vxyxrACL0
ハンドル送りで握る位置が変わるのにアクセルとかブレーキ付けるのは無理がなかろうか

57: 2024/06/28(金) 22:19:04.735 ID:47bMSgj20
何がいいかの議論の余地はあるけど何十年前の操作がそのままなのは問題あると思う
そこを変えると免許とか世界的に変えなくちゃいけなくてできないんだろうけど

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716: 2024/7/(火) 07:06:26 ID:kURumANia


         

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    コメント

     コメント一覧 (43)

      • 1. 名無しさん
      • 2024年07月09日 07:35
      • かんリにん、ぜったい「うましかの考え休むに似たりwwww」とか思ってセレクトしてんだろ
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      • 2. 名無しさん
      • 2024年07月09日 07:39
      • 今の配置でいい
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      • 3. 名無しさん
      • 2024年07月09日 07:42
      • まぁ自転車で踏み間違いおきんから考え方は合ってる
        実際としては既にあるワンペダルアクセルで良いわ
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        • 7. 名無しさん
        • 2024年07月09日 08:16
        • >>3
          減速したい・車を止めたいからブレーキを踏む。
          踏み間違いは、ブレーキ踏んでるつもりがアクセル踏んでるから起きるワケだろ?

          ワンペダルだと、車を減速するのにペダルを離す…という逆操作をする。
          踏み間違いに気付かない、あわててしまっている人に、ペダルを離すという発想は出ないと思うわ。
          だいたいクリープで動き出すATの基本に問題があるから、最低限、ワンペダルならクリープなし、動かす時は必ず入力が必要って構造にしないとね。
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        • 24. 名無しさん
        • 2024年07月09日 12:29
        • >>3
          踏んで進む離して止まる
          これが自然なんだよね

          スイッチ操作でしか運転していない人にはぎくしゃくして運転しにくいだろうけど
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      • 4. 名無しさん
      • 2024年07月09日 08:08
      • 全世界でこの形なんだから最適解と捉えてもいいんでないの?
        それよりも踏み間違えたって奴はどんな構造してても間違えるだろうし構造の問題じゃなくて個人の問題だろ
        あと踏み間違たわけじゃなくても踏み間違えたって言っとけば責任転嫁出来ると思って言ってるだけの奴も居るだろうしというかそっちのほうが多いんでないの
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      • 5. 名無しさん
      • 2024年07月09日 08:08
      • AT車の構造的欠陥だから、AT限定免許をまず無くす事だ。

        右足でペダルを踏み込む…いう動作は同じなのに、アクセルならより加速し、ブレーキなら強く減速する。
        同じ動作で逆の効果を使い分けるのが、今のATの構造的欠陥だもの。
        というかクリープで走り出すのが一番の問題なのだが。

        ただ、ブレーキは足でってのが理想的。今や2トン近い車を止めるのには強い力の入力が必要だ。
        電気信号だけにして機械でアシストだと、危機回避時の微妙なコントロール性が保てない。
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        • 9. 名無しさん
        • 2024年07月09日 08:25
        • >>5
          ブレーキホールドONにしておけば
          クリープ止められるよ
          1日使ってみたらクリープない不便さがよく分かったから2度と使うことはないけど
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        • 25. 名無しさん
        • 2024年07月09日 12:30
        • >>9
          まともなアクセル操作ができりゃクリープなんて邪魔なんだけどな
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      • 6. 名無しさん
      • 2024年07月09日 08:13
      • 配置よか位置が悪いってのは散々言われてる事だけど結局はコレ原因だろ
        タイヤハウスのせいでペダル類が内側に食い込んでるってアレな
        メーカーが直す気無いんだからどうしようもないわな
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        • 15. 名無しさん
        • 2024年07月09日 09:40
        • >>6
          マツダぐらい無駄にボンネット長くすればタイヤ奥に追いやってなんとかなるけど、そうすると狭い道での見切り悪くなるって致命的な問題があるだろ
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        • 23. 名無しさん
        • 2024年07月09日 12:13
        • >>15
          あの程度で見切り悪くなるってのもアレだが
          致命的って…
          免許返納した方良いんじゃね?
          アクセル踏み間違えるより遥かにアカンぞお前の運転
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      • 8. 名無しさん
      • 2024年07月09日 08:24
      • そもそも踏み間違いってのは、日本だけで多発しているのか?、それとも全世界的なモノなのか?

        世界的なモノならば、車の操作全体を見直すべきだろ。世界中のメーカーと議論すべき課題だ。
        しかし日本だけで多発してるんなら、日本の免許制度や道路の構造に問題がある?ってことで、やるべき対応策も変わって来るやろ。
        AT車普及率99%とか、AT限定免許が問題…って事になる予感はするがね。
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        • 10. 名無しさん
        • 2024年07月09日 08:27
        • >>8
          海外でもEV車の急加速暴走ならよく報道されてるよ
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        • 20. 名無しさん
        • 2024年07月09日 11:50
        • >>8
          高齢者の暴走は世界共通で日本はその高齢化が進んでる
          その老人を上回るのが日本のAT限定免許の若者
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      • 11. 名無しさん
      • 2024年07月09日 08:45
      • 踏み間違えって大昔から起こってるんだと思うわ
        ただ昔のマニュアル車はギアをローに入れてなければエンスト、ローなら急発進とまではいかないから大事故に繋がらなかった(エンジンも大音量で唸るし)
        技術の進歩が裏目に出てる形だと思う
        AT車はECUでエンストをエミュレーションすべきなんだよ
        アクセル踏み込みの加速度検知して動力に反映させないようにするとか、急加速の場合はエンジンの加速度を極端に少なくするとか。その辺は人間工学的な研究が必要になるだろうけど
        万一の場合の危機回避性は犠牲になるが無実の人間が犠牲になるより運転者本人がリスクを取れという話だよ
        そういう基準を国が作るべきだと思う
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      • 12. 名無しさん
      • 2024年07月09日 08:46
      • 世界的に見て左ハンドルが多いので
        ペダル類の配置に無理が少ない
        右ハンドルだとタイヤハウスのせいでペダルが内側に寄ってしまう
        ブレーキペダルが左にずれてるからとっさに踏みつけると
        アクセルだったとなるらしい
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        • 13. 名無しさん
        • 2024年07月09日 09:09
        • >>12
          軽とかコンパクトカーの方が暴走しやすいのか?
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      • 14. 名無しさん
      • 2024年07月09日 09:18
      • 下半身不随の人の車みたいにペダルなくしてハンドルの横にワンハンドルマスコンみたいなのつければ解決
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      • 16. 名無しさん
      • 2024年07月09日 10:22
      • スクーターみたいに「アクセル=ひねる、ブレーキ=引く」の方がいいのかな
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        • 26. 名無しさん
        • 2024年07月09日 12:33
        • >>16
          何処をひねる? 何処を引く?

          ハンドルは両手で操作するもので常に同じ位置を握っているものではない
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        • 27. 名無しさん
        • 2024年07月09日 12:35
        • >>26
          バイワイヤハンドルなら可能だわな
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      • 17. 名無しさん
      • 2024年07月09日 10:32
      • スレ内21が何を言ってるのか理解できんのだが、誰か翻訳してくれ
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      • 18. 名無しさん
      • 2024年07月09日 10:35
      • 老人より踏み間違えてるのが今の若者
        AT限定免許は退化が早いから既に老人を越えてる
        MTの選択肢がないから暴走待ち
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      • 19. 名無しさん
      • 2024年07月09日 11:48
      • 構造的問題もあるかも知れんが、使ってる人間の普段の操作手順、運転がそもそも危険なんだと思ってる。

        たとえば駐車場から前進と後退間違えることもあるけど、普段から駐車場出る時はしばらくはアクセル踏まずクリープでしか移動しない。なので右足はずっとブレーキに置いたままだから、あっと思ったら(数センチ動いたら)そのまま右足踏んだらブレーキで止まれる。

        もし輪止めで動かなかったのならギアを確認する。間違ってもアクセル全開にしてむりやり動かそうなんて思わない。
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      • 21. 名無しさん
      • 2024年07月09日 11:52
      • 暴走する奴の特徴は
        『何でもメーカーのせい』にすること
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      • 22. 名無しさん
      • 2024年07月09日 12:08
      • マツダのオルガン式ペダルみたいのにするのも難しいの?
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      • 28. 名無しさん
      • 2024年07月09日 12:49
      • 飛行機みたいにシフトレバーを前に出すほどスロットルが開いてフットペダルで油圧ブレーキをかけるとカットされるようにしたらいいのに素人が思いつかないような問題があるんだろうな
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        • 33. 名無しさん
        • 2024年07月09日 14:26
        • >>28
          ヒント:コスト
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      • 29. 名無しさん
      • 2024年07月09日 12:59
      • 暴走してパニックになった高齢ドライバーに
        ペダルから足を離すように言っても
        聞こえてないことが多いんだよね。
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        • 32. 名無しさん
        • 2024年07月09日 14:25
        • >>29
          そもそも踏み間違えてる当人はブレーキ踏んでるつもりだからな
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      • 30. 名無しさん
      • 2024年07月09日 13:46
      • 教習所でのAT車の教習方法を変えたほうが良い。
        片足でアクセルとブレーキを踏むように教習してるんだが、左でブレーキ、右でアクセルにしたほうが良い。
        車の構造上、ブレーキとアクセルをフルに踏むとブレーキ優勢になるんだから。
        慌てたときって全力で踏み込むから、両足踏み込んだら止まる。
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        • 35. 名無しさん
        • 2024年07月09日 15:23
        • >>30
          だからそれをやるんなら左でしっかりとブレーキ踏めて、かつ体が曲がらないような設計にしないとダメと何度言えば…
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        • 37. 名無しさん
        • 2024年07月09日 17:10
        • >>35
          最近のは知らないが、昔の(オートマの)アメ車はアクセルペダルは縦長でブレーキペダルの幅が広くて17~8センチ位あった。
          車庫入れ等の微速の時は右足はアクセルペダルを緩く踏み、左足のブレーキの踏み加減で速度をコントロールしていた。
          2ペダル車のブレーキは横幅を2倍位にした方が良い。
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      • 31. 名無しさん
      • 2024年07月09日 14:24
      • 別にやりようはいくらでもあるよ、金かければ
        開発費かけるってことは当然販売価格にも転嫁されるわけで、値上げは必須

        でもそうなったらお前らギャーギャー喚いて買わないだろ
        だからやらない
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      • 34. 名無しさん
      • 2024年07月09日 15:17
      • HVやEVで踏み間違い暴走が良く起きてるのは、
        モーターで動き出すから。

        エンジン車なら少し踏んだだけで間違いに気付ける
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      • 36. 名無しさん
      • 2024年07月09日 16:50
      • 足に障害がある人向けに元々のアクセル・ブレーキのフットペダルの機能を残したまま
        手元でアクセル・ブレーキの操作をする装置を取り付けることができるから
        アクセルとブレーキを全く別の方法で操作する装置が出来ないことはない
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      • 38. 名無しさん
      • 2024年07月09日 18:05
      • 「絶対他にやりようがある」
        なぜそれを示さないのだ?
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      • 39. 名無しさん
      • 2024年07月09日 19:00
      • 間違えることは実は年齢に関わらず経験したヤツは多いと思う
        それでも大事にならなかったのは、運ももちろんあるだろうが、瞬時に間違えた行動の取り消し、やり直して回避できるから
        だから、テクノロジーで何とか出来るようになるまでは、間違えた行動を自分がとってしまった場合に瞬時のキャンセルとやり直し、回避ができないヤツには運転をさせないような法整備をすべき。もちろん遵法意識や高い倫理観などの高IQという要件も認知運動能力と併せて吟味されるべき。
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      • 40. 名無しさん
      • 2024年07月09日 21:02
      • ATなんか全車急発進出来ないようにECUで制御すればいい
        そして自動ブレーキシステムも必須でな
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      • 41. 名無しさん
      • 2024年07月10日 00:40
      • 箸に持ち方でさえ間違って覚えて育つと
        もう正しい持ち方に直せないんだから今から操作系変えるなんて無理だよ

        全く違う操作系にして免許取り直しとかすればできるかも知れないが
        マニュアルすら操作できない大半の奴には無理じゃね
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      • 42. 名無しさん
      • 2024年07月10日 15:19
      • コンビニで左右に並んでいる別のクルマが動き出すと幻惑されることがある。

        自分のクルマは前進しているのか、後退なのか加速なのか減速なのか?

        そんで AT車はクリープがついているので動き出そうとしている時にアクセルとブレーキのどちらを踏んでいるか確定しない。

        幻惑された状態で間違った方を思いっきり踏んじゃうと。
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      • 43. 名無しさん
      • 2024年07月11日 00:11
      • クラッチペダルを踏めばいいだけ
        踏み間違えててアクセル踏んでてもクラッチペダルと思ってるペダルがブレーキだからどっちみち止まる
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