はじめて営業車で東京行ったんだけどヤバすぎないか : くるまにあ速報

1: 2024/09/11(水) 20:23:18.713 ID:B5UZ+JWS0

普段電車で都心に出て徒歩移動なんだけど
改めて初めて車で都内の下道に出てここ人が住む場所じゃねえだろって思った

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1726053798/

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61: 2024/09/11(水) 21:40:16.460 ID:sNL5lVXw0

慣れだよ慣れ

逆に
最近地方と二拠点生活するようになった俺も
運転しにくいなあと感じてた
特に速度と車間の感覚が

でも1～2年で慣れたよ
>>1もすぐ慣れるって

3: 2024/09/11(水) 20:23:59.015 ID:colbZx/J0

都内で車の運転するのむずすぎ

8: 2024/09/11(水) 20:26:08.406 ID:B5UZ+JWS0

とにかく路駐が多い
なおかつ、車線変更が多い。急な飛び出し、横入りお構いなし
神奈川みたいな譲り合いがない。入れてくれないし強引に入って来る
新宿駅で普通に歩いているのに人がドンドンぶつかってきてムカつく感覚に似てる

4: 2024/09/11(水) 20:24:50.903 ID:B5UZ+JWS0

まず多摩川渡ったら急に街が窮屈になる
神奈川も過密地帯だけど、都内は建物の間隔がもっと狭い

あと幹線道路なので車線数が減るわけでもないのに、道も狭くなったと感じる
と言うのも路駐がやたら増える。実質1車線●んでる
加えて信号機の間隔もやたら狭いので、速度が出せない。交通量自体も2割増しくらいに増えてる
幹線道路のはずなのにすべてが路地みたいな感じ。ノロノロしてて常に注意深くしてないといけない

7: 2024/09/11(水) 20:26:06.259 ID:duNkNiGOM

都会の路駐は慣れるまでしんどいよね

14: 2024/09/11(水) 20:29:55.731 ID:B5UZ+JWS0

>>7
そこなんだけど
本来は敷地内でやるようなこと（会社の面前での荷下ろし等）も第一通行帯でやらざるをえないので
露中が必然的に増えるんだと環八通り走ってて思ったの

6: 2024/09/11(水) 20:25:41.594 ID:+aZSumVL0

車停めるとこねえしな

13: 2024/09/11(水) 20:28:52.659 ID:B5UZ+JWS0

そこなんだけど
環八通り沿いならロードサイド店舗が多いと思ったの
都内とはいえ都心から離れた一番神奈川沿いの幹線道路だし、インターチェンジばっかだし

けどよ
そういう幹線道路さえ駐車場付きの店舗がない
周囲はカーディーラーとかが多くて、インターチェンジがあって、神奈川だったら駐車場があるコンビニが必ずある雰囲気なのに、駅前みたいに駐車場なしが当たり前なの

9: 2024/09/11(水) 20:27:34.977 ID:C4bj8p7Vd

神奈川と東京で譲り合いの有無とか気になったことないけど

11: 2024/09/11(水) 20:28:18.007 ID:LXOkBcFk0

都心部は慣れるまでマジで怖い
タクシーがガンガン車線変更してくるからそのリズムに慣れないとまともに走れない
まあ慣れてくると余裕なんだが

17: 2024/09/11(水) 20:34:12.657 ID:B5UZ+JWS0

>>11
神奈川ならタクシーは運転上手なイメージだが
こっちはめちゃくちゃだな

12: 2024/09/11(水) 20:28:28.762 ID:TI1UHCfy0

都内じゃ運転下手くそは淘汰されるぞ
下手くそは悪

24: 2024/09/11(水) 20:43:18.905 ID:B5UZ+JWS0

>>12
道が狭いにもかかわらず3ナンバー車が多いんだよ
これどんだけ運転のプロ集団が住んでるんだって思ったよ
田園調布で

15: 2024/09/11(水) 20:31:14.089 ID:B5UZ+JWS0

しばらく環八を等々力方面走っててやっとみつけた駐車場付きセブンイレブンが1軒あったんだが
明らかに駐車スペースがほぼない。店舗の面前の数台しかないの
ようは「平成初期のコンビニの駐車場設計」が都内は令和でもそのままなんだよね。停める場所があるだけマシって感じか

16: 2024/09/11(水) 20:33:47.863 ID:B5UZ+JWS0

それから沿道が凄いの
とにかく外車のディーラーばかり。ベンツ、BMW、アウディ、VW、ランドローバー・・・
とにかくギラギラしてるのよ

碑文谷なんて「ベンツ街道」になってるからな
最新のベンツ公式店、昔ながらのヤナセの店・・・とにかくベンツ屋だけでもひたすら立ち並んでいる

走ってる車も3ナンバーの高級外車が多い
これのせいでクソ走りづらい

19: 2024/09/11(水) 20:35:17.042 ID:B5UZ+JWS0

そんでファミレスに入ろうとしたんだけどないの
仕方ないからずっと走ってたらやっと対向車線にロイホを見つけたんだが
さてどうやってＵターンしようと思ったのね

20: 2024/09/11(水) 20:37:40.982 ID:3uXJLurj0

路駐はどうにかすべき
車が走れないのは道路じゃないだろ

27: 2024/09/11(水) 20:46:46.287 ID:B5UZ+JWS0

幹線道路が4車線あると
第一通行帯は●んでる

じゃあ「対面通行の幹線道路」ならどうなるか
神奈川でいうところのセンターラインのない商店街の道路みたいな感じで、相互がすれ違うのにジリジリよけ合う必要がある

つまり東京の道路は常に「見た目より1車線少ない」つもりを意識しないとあかんのよ
これは都内の下道を走ってはじめて気づいた。歩道を歩いているだけならただの道路にしか見えなかったけど、狭すぎ

21: 2024/09/11(水) 20:37:49.262 ID:B5UZ+JWS0

で、脇道からＵターンすることにしたんだけど

これが「めっちゃ狭い」のよ
見たところは真ん中にイエローラインがある対面通行道路なんだが道幅が狭い
明らかにプロ・ボックスが車線ギリギリで、そこに対抗に東急バスがまってたりしてて、かわすのもすげえやばい
しかも歩行者も糞多い

22: 2024/09/11(水) 20:39:34.215 ID:B5UZ+JWS0

その脇道から路地を介して環八に戻ろうとしたんだけど
路地がすげえの。住宅地の路地裏なんだけど、全部豪邸
見るからに漫画みたいな金持ちハウスがずらっと並んでて、軒先はベンツばっかり
巨大シャッター付きの家もやたらある。ベンツどころじゃくだらない高級車を隠し持ってるってことだ

その路地がクッソせまい。クソ狭い路地なのに、住民、大型高級外車だらけなんです。世田谷は

23: 2024/09/11(水) 20:42:30.331 ID:B5UZ+JWS0

このクソ狭い路地が、プロ・ボックス1台が通るのがやっとなんだけど
世田谷って読んで字のごとし「谷」になっててすり鉢状の地形で、〇リングで滑り止め加工された（傾斜度の高い）物凄い急な坂道なんだけど、道幅は狭くて、路地同士の交差点だらけで
下り坂でスピードは出るし上り坂は停まるの怖いしで見通しは悪いんだけど脇からビュンビュン「ベンツ的なクルマ」が出たり入ったりして怖すぎた

25: 2024/09/11(水) 20:44:34.671 ID:RculAtfa0

東京で車なんか運転するもんじゃ無いぞ　良くこんなクソ道路で自動車産業が発達したな
ただ車ないと不便だから東京って住む場所じゃないわほんと

28: 2024/09/11(水) 20:48:04.319 ID:B5UZ+JWS0

>>25
これは本当に思った
そのくせ過密なりに軽自動車が普及してるかと思いきや
世田谷、3ナンバーの高級外車のディーラーばかりだし、環八の路地裏の住宅地はそんなクルマもってる金持ちばかりしか住んでないんだよね

26: 2024/09/11(水) 20:44:57.901 ID:B5UZ+JWS0

都内は駐車場付きのファミレスも馬鹿にできない
普通の平屋ではなく店舗が2階建て構造で1階が駐車場なんだ
その1階駐車スペースがクソ狭い。店を支える柱の合間に駐車スペースなんだが、これが見通しが悪いし、狭い。隣は大柄のベンツのSUV、反対となりはアルファード
どうすりゃいいんだよって感じ、何度も切り返した

しかもファミレスの駐車場なのに整理券方式だ。監視カメラつきでうっかり清算し忘れたら会社まで請求が来るらしい

29: 2024/09/11(水) 20:50:48.883 ID:B5UZ+JWS0

神奈川も道が狭い県ではあるけど
4車線道路＝広いって感覚で都内を走ると馬鹿を見るよ
路駐の多さ抜きに明らかに道幅、車線の幅が狭い
目黒通りで、目の前の横浜ナンバーのプリウスがずっと第二通行帯や対向車線にはみ出しかけてふらふらして走ってたもん。普通車でさえおさまりきれてない

こういう都内の道路を普通に周りを妨害せずに速度出して走ってるダンプの運転手どんだけ運転のプロなんだよって思ったね

30: 2024/09/11(水) 20:52:43.794 ID:B5UZ+JWS0

都内の幹線道路のヤバさはそれだけじゃない
右折レーンが少ない。と言うのも、用地がとれないせいで、それなりに右折車が多い交差点でも本線で止まって曲がるしかなくなる

つまり左車線の路駐を避けても、右側にも駐車してるやつがいるんです
するとマリカーみたいにクイクイ左右を器用に交わしながら走らないといけなくなる
それをみんなやってるんです

31: 2024/09/11(水) 20:54:24.444 ID:B5UZ+JWS0

それから都内の幹線道路ってけっこう速度出して走ってたらまっすぐ道が急にカーブになってその先にいきなり交差点があって赤信号で車列ができているとかも多い
とにかく見通しが悪い、よく事故らないなと思う

32: 2024/09/11(水) 20:55:34.391 ID:B5UZ+JWS0

そしてこの過密度合いが環八から目黒通り、そして山手通りと
都心中枢に近づくにつれてひどくなるんですよ
車の量も増える、グチャグチャ感も増える。信号機の設置頻度も増える
地獄じゃないかと

33: 2024/09/11(水) 20:57:36.142 ID:B5UZ+JWS0

で、営業車で渋谷区内の路地の現場に行ったんだけど
こんな感じよ。軽ですら通れるか通れないかみたいなもんでしょ。ここに歩行者が大勢いて、3ナンバーの高級外車がいてて民家と民家の間隔がクソ狭くて、建蔽率何それ状態で、火事が起きたら終わりだろって感じでびっくりしました（ここが俺の言った現場そのものではない。あくまで似た風景の例）
https://www.google.com/maps/@35.6659534,139.705898,3a,75y,241.89h,85.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1setcItU1oBVQaKgJq7Mhd2g!2e0!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkwOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

34: 2024/09/11(水) 20:59:19.079 ID:B5UZ+JWS0

まとめると
現代では車がないと生活できない
これは否定できない事実だ

しかし、車の量に対して、それに見合う道路整備ができておらず、
「現代的な車のある生活」に見合う設備が備わっていない。駐車場付きの店舗がそもそもない、あってもめっちゃ台数少なくてしかも停めづらくて有料制とかね

これ、どうやって都民は暮らしてるんだと思いました

38: 2024/09/11(水) 21:03:35.693 ID:IOoZz/NP0

>>34
23区内なら車無しで生活可能ってだけ
それこそ家族で車でロードサイド店まで行こうなんて発想無いしな

40: 2024/09/11(水) 21:07:04.174 ID:B5UZ+JWS0

>>38
ちなみにさっき俺が言った世田谷の「豪邸ばかりの路地」って等々力って場所なんだけど
あの辺に住んでるクルマ持ち金持ちファミリーは、大きな買い物したいときはどうしてんだろう
荷物運びたいからベンツのSUVやミニバン乗ってるんでしょうに、まさか第三京浜使って新横浜のIKEAとかにはるばる出てる？

42: 2024/09/11(水) 21:08:42.353 ID:IOoZz/NP0

>>40
金持ちがIKEAとか行くかね？
百貨店の外商とかじゃね？

行ったとしても配送してもらえばいいでけじゃね

44: 2024/09/11(水) 21:09:33.687 ID:B5UZ+JWS0

>>42
じゃあなんのために田園調布の人は巨大シャッター付きガレージに何台もクルマ保有してんだ

47: 2024/09/11(水) 21:11:34.675 ID:IOoZz/NP0

>>44
田舎のゴルフ場とかに向けて高速乗っていくためじゃね？

48: 2024/09/11(水) 21:12:07.110 ID:B5UZ+JWS0

>>47
なるほど！だから用賀インターに近い環八沿いの世田谷に住むのか！！！！

36: 2024/09/11(水) 21:03:05.101 ID:B5UZ+JWS0

たとえば目黒通りって駐車場付きコンビニはないんだけど
イオンはあるし、ニトリもある。そこだけみればロードサイドそのものだし
「クルマでやってきてデカイ買物する」生活様式が目黒区民にもあるとはわかるの

けどホームセンターを見かけない。コンビニにも車で行けない
これって相当不便で辺鄙だと思うのよね

46: 2024/09/11(水) 21:11:33.149 ID:B5UZ+JWS0

神奈川県の話ですまないけども
こっちだとファミリー層は５ナンバーセダンみたいなのはオワコン化してヤリスみたいなコンパクトカーにシフトしていった感じがする

ところが世田谷、目黒、渋谷方面の都民の場合
アウディ、ボルボ、ベンツ、ジャグヮ、ベンベと高級車だらけで
みんな３ナンバーでびびったわ

51: 2024/09/11(水) 21:19:28.793 ID:B5UZ+JWS0

たとえば神奈川の厚木街道なら
基本的に田園都市線が並走しているよね。けど厚木街道で駅がすぐそばにあるのは市が尾、江田、藤が丘など
そういう駅がない場所は、やっぱり車なんですよ。だから厚木街道沿いはヤマダ電機とかMEGAドンキとかがあるの

けど23区内はそういうの幹線道路でもないから
駅がない23区の住宅地の住環境ってめっちゃ気になった

57: 2024/09/11(水) 21:25:29.165 ID:B5UZ+JWS0

けどどんな都心でも
宅急便は車で運ぶだろうし（たまーに手押しのリヤカーみたいなのもみたことあるけどｗ）
納品はトラックだろうし、火事が起きたら消防車が出動するし
「車がない生活」はありえない。実際、土地が一番ない東京駅前だって、どの施設も地下駐車場なんかでどうにかやりくりしているわけだし

現代人は完全に車を否定することはできないんだよ
だけど適度な折り合いが東京は出来てないと思う。端的に言えば交通破綻している

63: 2024/09/11(水) 21:47:08.798 ID:nlT6ixZY0

左は普通に車停まってる前提だよな東京の道は

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コメント一覧 (18)

- 1. 名無しさん
- 2024年09月14日 12:09
- 途中で読み飛ばしたけど
  自分は都内走れないヘタクソです、豪邸住み妬ましい
  で合ってる？
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 3. 名無しさん
  - 2024年09月14日 12:48
  - >>1
    根から人を貶める意地悪な性根の腐った性格ってわかるコメントですな
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 5. 名無しさん
  - 2024年09月14日 13:13
  - >>3
    ブーメランな事に気付こうな
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2024年09月14日 12:37
- 普通に運転してたらなにか車線変更があっても1台づつくらいは交互に入れてるけどな
  田舎ほど合流とかで入れない車がいる気がする
  べつにこれくらいなら普通に軽自動車じゃなくても走れるであろう道も狭いとか言っちゃってる時点でこいつは都内運転向いてないだろうから車で走らないほうがいいよ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2024年09月14日 12:51
- だいたい合ってるな
  その道幅なら軽自動車がお似合いやのに３ナンバーはおかしいって話
  歩行者いただけですれ違い不可やね
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2024年09月14日 13:24
- 分かりやすい解説だった。
  俺は東京・神奈川・千葉・埼玉に住んだことがあるけど、東京では車に乗ろうと思わなかったわ。
  郊外の八王子のほうまで行くとまた環境が違うんだろうけど。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 7. 名無しさん
- 2024年09月14日 13:36
- プロ・ボックス
  
  この中黒の目的は…！？
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 8. 名無しさん
- 2024年09月14日 18:17
- 強引に入ってるわけでは無いよ。東京のルールでは入っていいことになっている。避ける方もそのつもりで走ってるだけだよ。つまりスレ主は田舎者
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2024年09月14日 18:47
- 足立区においでよ。みんなクルマ生活だし大型電気店もあれば駐車場有りのコンビニだらけ。高校生まで
  医療費無料だし、東京で一番子育て世代に人気なのもわかるわ。みんなコンクリ○人のおかげかも。
  イメージ回復にやっきなんだよね。あ、駐車場もコインパーキングが24時間600〜1000円なので月極も
  相応に安いです。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 10. 名無しさん
- 2024年09月14日 20:09
- カッペにはピーキー過ぎて無理だよ。狭い道で向かいからくる端によらない奥様運転のベントレーとすれ違えて、初めて一人前よ。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2024年09月14日 23:47
  - >>10
    ピーキーの意味わかって使ってんのか？笑
    地方都市でも起きる程度のことで何得意気になってんの笑
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 11. 名無しさん
- 2024年09月14日 23:09
- 逆に神奈川と比べて一通が多いから楽だと思うけどね
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2024年09月15日 00:30
- そうかなぁ
  逆に地方や郊外よりも圧倒的に運転しやすいけど
  大通りなら夜も途切れなく明るいし道路はきっちり整備されているし
  ごく一部を覗いた住宅街のほとんどの道はちゃんと中型のトラックが通れるだけの幅が確保されているし幹線道路の車線幅は確実に地方よりも広い
  ただここ数年はクソバーイーツの違法モペットとかゴキブリのようなクソLuupが車道に湧いて出てくるから確実に悪化していることは確かではある
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 14. 名無しさん
- 2024年09月15日 02:58
- 今年の春に東京から鹿児島に引っ越したんだけど、マナーは圧倒的に東京の方が良いと思った。
  鹿児島の人はウィンカー出すと○ぬ呪いにでもかかってるのか？と思える位、本当にウィンカーを出さない。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2024年09月15日 08:44
- 昔ほど路駐いないだろミドリムシのおかげで
  今は何でここ渋滞と思うと、路駐1台のせいだったり
  昔は路駐いても普通に流れてたのにな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 16. 名無しさん
- 2024年09月15日 17:31
- 東京は車で走るのは嫌だな
  店が多いのは良いけどそれ以上に不便だと思う
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 17. 名無しさん
  - 2024年09月15日 20:45
  - >>16
    出先の駐車場がな
    都心も都内23区も平日はどこも時間貸し駐車場は主に工事関係でいつも満車だからなぁ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2024年09月20日 03:29
- 東京はウィンカー出したら車が途切れないのに入れてくれるからみんな強引に入るんじゃないの？
  俺の住んでる地方だとウィンカー出したら後続車が急に加速してブロックしてくるから、まさか入れてもらえるとは思わず合流に手間取ってカッペ丸出しやったわ。
  
  あと路駐はほんと酷いのには同意。走行車線は潰されてるから追越車線走るしかない。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました

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