軽自動車に200馬力のエンジン乗っけたホットハッチを250～300万で売れば絶対売れる : くるまにあ速報

1: 2024/10/03(木) 13:11:07.950 ID:sofMleQ3M

保証する

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1727928667/

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3: 2024/10/03(木) 13:14:02.160 ID:b22phxdQd

メーカーチューンで660ccをそこまでパワアップさせるリスク

4: 2024/10/03(木) 13:14:10.364 ID:5uC82zCx0

それ軽自動車を増税する大義名分になるだろ

5: 2024/10/03(木) 13:15:32.637 ID:EsTOxoEaM

アバルト595がそれに近いんじゃねーの

6: 2024/10/03(木) 13:18:11.454 ID:W+3UqpGh0

人が乗るスペースなさそう

7: 2024/10/03(木) 13:19:02.356 ID:zfrIZXijd

実際そんなパワーでるの？？排気量そのままで

8: 2024/10/03(木) 13:19:21.729 ID:4n39+YN30

_(┐「ε:)_スイスポでよくね？

17: 2024/10/03(木) 13:28:50.216 ID:fgbQTjSN0

>>8
これな
990kgとかだろアレ

9: 2024/10/03(木) 13:21:00.658 ID:W+3UqpGh0

アバルトより一回り小さくて倍の馬力のエンジン
排気量は考えないとしてRRにして軽トラの荷台にエンジン乗っける形になりそうだな
果たしてまともに曲がれるのか

10: 2024/10/03(木) 13:21:01.688 ID:Q/2T3yqi0

ガワが軽でエンジンが1600みたいな？
それは欲しい

11: 2024/10/03(木) 13:21:43.575 ID:W+3UqpGh0

ガワはせめてロードスターくらいにしないと…

12: 2024/10/03(木) 13:22:23.627 ID:fjfxK83+0

需要が少ないのはどうするんだ？

14: 2024/10/03(木) 13:24:43.143 ID:tufZcG2ba

まっすぐ進まなくねそれ

15: 2024/10/03(木) 13:27:42.935 ID:HYkLVGALd

ヲタの絶対売れるや買う→こいつら文句付けて絶対買わない。
特にクルマやバイクヲタで顕著

16: 2024/10/03(木) 13:28:13.813 ID:fgbQTjSN0

そんな走る棺桶買うのはお前くらい
ケータハムとか乗ってそう

18: 2024/10/03(木) 13:30:51.221 ID:YdX8C7Qkd

軽ではないがブレイドマスターって不遇な車思い出した

19: 2024/10/03(木) 13:32:17.386 ID:FYrI4k1v0

トラクションたりんだろ
スイスポでいいわ

20: 2024/10/03(木) 13:33:16.598 ID:ft1wEUAz0

軽のボディに1.5エンジン積もう

21: 2024/10/03(木) 13:38:07.305 ID:4bQRHFPs0

デカいボディの50馬力くらいの安いSUVの方が売れそう

22: 2024/10/03(木) 13:53:00.944 ID:78nMX6m00

軽のボディのまま一回りでかいエンジン積むってことなのか？
少なくともタイヤはでかくしないといけないよな
結局維持費とか変わんなくて普通にボディもでかい車買った方が良くないか？

26: 2024/10/03(木) 14:21:54.057 ID:VZl1PTMF0

>>22
2Lは無理というか需要ないと思うけど
1Lにするのは昔から海外でやってんね
メーカーが公式に

23: 2024/10/03(木) 13:55:28.356 ID:uI+g7MWYd

ジムニーシエラ
パジェロジュニア
と言う車があってだな

24: 2024/10/03(木) 14:01:43.008 ID:4UZ5TuP10

そんな難しいことしなくても
5ナンバー3ドアボディに2000ccターボの車作ってくれればそれでいいよ

2: 2024/10/03(木) 13:12:00.852 ID:mfic4NuX0

ホット過ぎるだろソレ

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タグ：: #軽自動車; #200馬力

コメント一覧 (79)

- 1. 名無しさん
- 2024年10月04日 07:23
- 古いシビックタイプRや海外もありなら106ラリー、ルーテシアとか軽量なコンパクトカーサイズでパワーのあるエンジン積んだ車あるけど欲しいって言ってる奴はそういう車は候補にあがらんの？（106はそこまでパワー出てないけど）
  それとも軽の規格にこだわるってこと？
  軽の規格にこだわるならそもそも200馬力って部分が無理でしょ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年10月04日 10:47
  - >>1
    昔トップギアでコンパクトカーにハイパワーエンジン載せる企画やったけど
    大パワーにはそれなりのボディがないと速く走れんという結果だった
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年10月05日 06:05
  - >>26
    車体がしっかりしてないとパワーがにげてしまうしな
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 2. 名無しさん
- 2024年10月04日 07:26
- 車オタクのこれ出せば売れるほど信用ならないものはない
  あとそれ絶対暴走事故多発するだろ運転手と被害者両方しぬタイプのやつ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 3. 名無しさん
- 2024年10月04日 07:31
- 日産のサクラをリミッター外せば普通車並だぞ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年10月06日 08:14
  - >>3
    EVの加速は、エンジンとは次元が違うわｗ
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 4. 名無しさん
- 2024年10月04日 07:33
- 軽ボディじゃ200馬力は保たないぞ
  補強とかしたら3000cc位のスポーツカー買った方が安い
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年10月04日 14:03
  - >>4
    昔、裏ムーブで210馬力作ったやついなかったっけ？
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 5. 名無しさん
- 2024年10月04日 07:47
- そんな奴こそスーパーセブン乗ればいいんでない？
  つかそんな設計の車2〜300万で出せねえだろ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年10月04日 14:05
  - >>5
    まぁ500万位だろな
    ちな、ナンバー取れるレースにでも出れるスペシャル125ccツーストの最新社は600万だっけか？
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 6. 名無しさん
- 2024年10月04日 07:48
- 軽自動車ってホイールベースの短さから来るピョコピョコ感が弱点だから、ちょっとターボで元気良いエンジンってだけで不安になるのに、ハイパワーは無理やろ
  少なくとも一般人はそんなの好まない
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  jyoki0501
  
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- 7. 名無しさん
- 2024年10月04日 08:03
- まあ自主規制は撤廃しろよとは思う
  280馬力規制と違って軽規格だとアレが限界なんだろうけど
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年10月04日 17:01
  - >>7
    上げるのは社外汎用ブーストキットでいくらでも出来るから正直メーカーでとやかくやる必要も無いんじゃ無いかな。一般ユーザーからしたら耐久性まで落ちるし。
    7〜80psほしいならハイオクECUチューン。100PS近く欲しいならターボキット出してる所に相談で現状は解決出来る。
    
    金は掛かるが(笑)
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年10月04日 21:18
  - >>7
    撤廃したらリッターカー扱いの増税待ったなしだから。
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 8. 名無しさん
- 2024年10月04日 08:07
- 仕事したことないなやつの発言だよな根拠もなんもデータで示さないのって
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 9. 名無しさん
- 2024年10月04日 08:11
- 一般人は乗れないし保険料率がクソほど上がるよピーキーすぎて乗れたもんじゃねーから
  そうすると危ない車作るなって国交省からお達し入って別の車の認証関係で障害になる
  コペンでそう言う改造車あったけど幅も排気量ももう軽じゃなかったし
  
  中学生の妄想レベル
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 10. 名無しさん
- 2024年10月04日 08:20
- アバルト595がまさに軽自動車並みのサイズで180馬力だな
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  jyoki0501
  
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年10月04日 14:06
  - >>10
    ミニクーパーにシビックRのエンジンとか昔からやってるよな
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 11. 名無しさん
- 2024年10月04日 08:26
- コーナーで横幅が足りないからどんなに幅広のタイヤ履いても荷重がかかりきらないから吹っ飛んでいくだけ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 12. 名無しさん
- 2024年10月04日 08:55
- K6アルトワークスのフルチューンで180ps 直線250km/hってのがあったぞ
  事故ったら一発でさようならだけどな
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年10月04日 09:59
  - >>12
    昔の高回転型エンジンにドッカンターボでやっと180馬力だからな
    S660のエヌボエンジンとか100馬力が限界でそれ以上にしようとするとかなりの工事が必要になるらしい
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    jyoki0501
    
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年10月05日 11:41
  - >>17
    昔と違って無駄な贅肉そいでるから
    交換できるのならそれらを耐久性の高いものに交換しなきゃいけない
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2024年10月04日 08:55
- こういうヤツって出しても絶対買わないんだよな
  口だけ出して金がない
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年10月04日 10:48
  - >>13
    実際出したら出したでﾅｲｿｳｶﾞｰだもんな
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年10月04日 12:57
  - >>13
    買うとしても中古で安くなってからだろうな
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 14. 名無しさん
- 2024年10月04日 09:02
- 軽にこだわる意味がわからない
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 15. 名無しさん
  - 2024年10月04日 09:22
  - >>14
    維持費が安いからじゃない？
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2024年10月04日 17:05
  - >>15
    ユーザーがコストパフォーマンスを理解してないからね
    
    実燃費の悪さには目をつむり遮音性の無さや運動性能の無さにはコストの概念すら持ってない。
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 16. 名無しさん
- 2024年10月04日 09:56
- S660の時点で250万ぐらいしなかったっけ？
  そういうのが本当に欲しいならアストンマーティンのV8シグネット買えば？
  ほぼ軽自動車なトヨタiQに430psのV8エンジン載ってるぞ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年10月04日 10:07
  - >>16
    それ改造車
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2024年10月04日 10:08
  - >>16
    V8シグネットはワンオフで作られて市販されてないぞ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2024年10月04日 10:05
- その昔マルカツと言うショップにありましてね、、、、
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年10月04日 10:49
  - >>18
    カプチーノにコスワースのエンジン入れたヤツか
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2024年10月04日 10:07
- 軽の衝突安全性のママ出してクルマオタをジゴクへ送って欲しい。
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 22. 名無しさん
- 2024年10月04日 10:24
- そんなのより軽トラベースのワンボックスクロカン四駆だした方がめちゃくちゃ売れるよ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年10月04日 10:50
  - >>22
    はい、デリカミニ
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年10月04日 13:10
  - >>30
    軽トラベースじゃないじゃん
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2024年10月04日 15:28
  - >>30
    ただの背が高い普通の軽のeKスペースをSUVっぽくしただけのeKクロススペースの見た目を変えただけのフェンダーすら樹脂じゃなく塗っただけのなんちゃって車やん
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 23. 名無しさん
- 2024年10月04日 10:26
- 80馬力で普通に速く感じる
  90馬力あればじゅうぶん楽しいぞ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年10月04日 12:59
  - >>23
    俺もライトチューンで90馬力ぐらい出してた時は楽しかったな
    でも結局は軽自動車にしては速い、で普通車からすればそこまでって感じだから限界感じて乗り換えたわ
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年10月04日 19:54
  - >>34
    まあそりゃ上と比べたら何でもそうなっちゃいますよ
    楽しいかどうかはその車単体で評価しなきゃね。実際出たとしてそれなりに売るとなると80〜90が落としどころだと思う
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 24. 名無しさん
- 2024年10月04日 10:32
- ビートやS660でさえ、空きスペースなんかなくてギッチギチに詰め込まれているんだがな。
  
  でもホンダだったら、開発者達がお遊びで作ったヤツがありそう。
  アクティとかフィットの荷台部分に、シビックのVTECエンジン載せてみたとか。
  販売にGoサインが出なかったという事は、まともに走れない。「販売したらお役人から叩かれるヤツ」だったんだろうな。
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 25. 名無しさん
- 2024年10月04日 10:43
- やるとしたら
  ・ボディ新規開発
  ・エンジン新規
  ・サプライヤー新規選定
  ・そもそも需要が少ないので開発費+収益回収するには1台あたりの価格上げる必要あり
  
  となるわけだけど、それが200〜300万で出せる理由を教えて？
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2024年10月05日 11:44
  - >>25
    エンジン流用のS660でさえ240万だからな
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年10月06日 20:20
  - >>25
    貨幣価値が戦後に戻ったんやろ(白目)
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 29. 名無しさん
- 2024年10月04日 10:49
- 絶対売れない
  そもそも軽のボディはギリギリまでコストダウンしてるから耐えきれない
  日本のぬるい試験ですら不正で通してるくらいだからな
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 31. 名無しさん
- 2024年10月04日 11:19
- サクラでええやん
  最大トルク195Nmがのっけから得られる＝3L並みの加速
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年10月04日 13:03
  - >>31
    のっけだけ3Lじゃ意味無いんよ
    結局0-100はアルトワークスと同レベルだし
    まあ並レベルの居住性を確保して同レベルってのは凄いのかもしれんが
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 32. 名無しさん
- 2024年10月04日 12:27
- ビートにb18入れてるやつあったろ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 37. 鷹今　みこ
- 2024年10月04日 13:11
- ガソリンすぐ無くなりそうだから嫌だ。
  むしろ軽は１気筒２バルブの合計６バルブ、出力４５馬力くらいにしてコストカットしないとこの先やっていけないかもよ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年10月04日 15:32
  - >>37
    普通に公道を走るやつと競技用は別物だから
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 38. 名無しさん
- 2024年10月04日 13:15
- 大きさも排気量も軽規格から逸脱していいから、Ｓ６６０ベースでエキシージやＡ１１０的なのは作れないのだろうか？と考えたことはある。
  馬力も１００ちょっとあれば十分で、トップスピードよりも軽さとＭＲのハンドリングを楽しむ車として。
  価格は５００万くらいでさ。
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年10月04日 15:31
  - >>38
    それS660を弄ればいいだけじゃね？
    あのよわよわエンジンでも何とか100馬力ならいくみたいだし
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年10月04日 16:07
  - >>38
    別に作れんことは無いだろうけど、それの需要があるかと言われると皆無だろ
    コンパクトカーと大して変わらんパワーなのに500万する車なんてまず物好きしか買わんし、そもそも民間企業の時点で売って・利益稼いで・開発費回収しないとやる意味が無いわけで
    
    となれば需要対してないんなら1台あたりの販売価格上げないとならないし、年数台とかの見込みならそれこそ販売価格億行くぞ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2024年10月04日 16:28
  - >>38
    そう言うのが欲しい人はメーカーが出すまでもなく自分で弄って乗ってる。
    やるとしてもメーカーが限定車としてチューンドを数量限定で出すくらいでしょ。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2024年10月04日 19:14
  - >>55
    
    >>38の返信にくっつけたつもりだった。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 39. 名無しさん
- 2024年10月04日 13:41
- 輸出仕様先代コペンでも
  1300cc 87psだから、
  単純に、小さい車に高出力は意味ないんだろう
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 41. 名無しさん
- 2024年10月04日 14:04
- 軽規格にこだわる必要がないじゃん
  660ccエンジンをフルチューンしてそこまで馬力上がるか知らないけどすぐ壊れるよね
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2024年10月04日 16:30
  - >>41
    200馬力ってのは非現実的だわな。
    昔エンジンとタービン弄って110馬力くらいのカプチーノ乗ってたけどそれくらいの馬力ならまだ街乗りからサーキットまで普通に楽しめたし4年は壊れなかった。（その後は乗り換えで売ったからわからん。）
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年10月05日 11:51
  - >>41
    ホンダ車内のチームがS07Aベースに200馬力エンジン作った時は
    手を加えなかったものはヘッドカバーだけだったとか
    ピストンコンロッドは当然としてクランクケース回りも新造してた
    本来ならここまでやらなきゃいけないものなのに中身だけ変えて200馬力出ましたでは
    すぐ壊れるよ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 44. 名無しさん
- 2024年10月04日 14:08
- スマートに隼のエンジンのやつ誰か教えてやれ
  改造して車検通して販売するプロジェクトなんで潰れちゃったのかなー
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 51. 名無しさん
- 2024年10月04日 16:48
- 馬鹿がことごとく亡くなるから賛成やな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 52. 名無しさん
- 2024年10月04日 16:58
- 90ぐらい出てくれれば十分
  それ以上だとディメンジョン的に危険
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 55. 名無しさん
- 2024年10月04日 19:13
- なるほど～。
  いや、みんなのいう事がもっともって分かるんだけど、自分で弄るよりメーカーがラインナップとして出すっていうのが意味合いとして大きいじゃない？
  そもそもS６６０を最初から軽規格で出さなけりゃよかったんじゃねって。ただでさえ軽自動車屋さんって揶揄されてるのに。
  
  Ｓ６６０は軽だからあの値段で出せて、ほどほどに売れたってこと？
  逆に言えば軽より少しでも大きくなると開発費が跳ね上がるの？普通車と軽規格の安全基準が違うのはわかるけど、それだってジムニーとシエラであの価格差なら大したことなさそうと思うし。
  それともビートの後継って位置づけの縛りだけで軽にしたの？
  ビート後継じゃなくてミニＮＳＸとして軽規格に縛られずに作れば、それこそ小さいボディにギチギチに詰める設計考えるより簡単に開発できそうなもんだけど。と素人的に思うんだが。
  長文キモくてごめんねｗ　疑問が溢れてきちゃってｗ
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  jyoki0501
  
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年10月04日 19:35
  - >>55
    そうだよ
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    jyoki0501
    
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年10月05日 01:52
  - >>55
    別にコンセプトカーみたいな1台限りなら正直いくらでも作れるよ
    ただ商品として世に打ち出す以上はそもそも需要が無いと作る意味が無いし、利益も取れないとダメ
    自動車って特にある程度数売って利益とか開発費とか回収するように出来てるから、作りました！1台しか売れませんでした！は通用しない
    メーカーだって別に道楽で車作ってるわけじゃなくて、あくまで商売としてやってるんだから
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    jyoki0501
    
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年10月05日 11:55
  - >>55
    軽だから何とか出せたんだよ
    
    車内では普通車で何度も企画されたが没になってる
    普通車で出すとタガが外れて売れない価格のものが出来上がるんだと
    そりゃそうだこういった馬鹿がいる限り価格と性能の両立はできない
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    jyoki0501
    
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年10月05日 14:58
  - >>69
    つまりタガは外れなければそれなりの価格で出せるかもしれないのか。
    ホンダには難しいな
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    jyoki0501
    
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年10月05日 16:13
  - >>70
    だから規格が決められてて制限のある軽自動車だから何とか出せた
    それでも199万円～と廉価グレードを用意したが実質240万円
    
    仮によく求められる1000㏄というだけの条件だったら400～500万円になっててここまで売れなかっただろう
    しかも1000㏄の割には高性能かもしれないが、2000㏄には勝てない中途半端なものが出来上がってるだろう
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    jyoki0501
    
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年10月06日 09:48
  - >>71
    エキシージやＡ１１０のような車をそれらよりも少し安価に作れても日本のメーカーでは売れないって事か。
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    jyoki0501
    
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年10月06日 10:38
  - >>73
    最低でも年1万台それを最低5年売れなきゃ採算取れんだろう
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    jyoki0501
    
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- 59. 名無しさん
- 2024年10月04日 20:54
- 実際に出せたとして、
  今の世の中じゃ、出力制御されまくってホイルスピンすらしない安全な車に落ち着きそう
  スペック的な数字は合ってても、望み通りのじゃじゃ馬にはならなそう
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  jyoki0501
  
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- 60. 名無しさん
- 2024年10月04日 21:17
- そんな金無さそうな奴が暴走するような車を売ったら、被害者に慰謝料やら賠償金やら払われなくて可哀想。パワーのある車は賠償責任がある奴が乗れる価格にしないメーカーは集団訴訟やな。
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  jyoki0501
  
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- 63. 名無しさん
- 2024年10月05日 02:56
- 賃上げが必須なのに500万円が妥当だろう
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  jyoki0501
  
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- 65. 名無しさん
- 2024年10月05日 11:22
- 軽自動車規格のままだと強度と冷却が足りない
  
  馬鹿の一つ覚えで馬力だけ上げりゃいいと思ってる
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  jyoki0501
  
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- 76. 名無しさん
- 2024年10月07日 08:20
- それほぼGRヤリスだと思う。
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  jyoki0501
  
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- 77. 名無しさん
- 2024年10月07日 20:23
- そういうのはロータスエキシージとかスーパーセブンとかが先に顧客奪ってるから後だししても売れない。
  あと軽自動車は非力なエンジンにあわせてコストカットされまくってるから大トルクに耐えられるような冗長性は無い。載せるスペースもない。
  その手の改造をしてる個人勢はいずれかの座席を犠牲にしてるだろ。
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  jyoki0501
  
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- 78. 名無しさん
- 2024年10月08日 03:37
- 馬力ってそんな必要か？
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  jyoki0501
  
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- 79. 名無しさん
- 2024年10月31日 17:16
- たしかにコペンは早かった
  ストレートでは勝てないがコーナリング速度が異次元
  緑のトゥディも早いが
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  jyoki0501
  
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