トヨタ86「水平対向エンジンのFRだからこそ可能な、スーパースポーツ並みの低重心‼︎」→開発者が本音を語る : くるまにあ速報

■Xより

多田さん!
それ開発者の自分が言うのか!!

しれっと86のネガポイントを突く pic.twitter.com/sRIA8gXgiB
— kou. (@omusubi509) November 13, 2024

水平対向のメリットはこんくらいやらないと享受できないっていう哀しい現実 https://t.co/3IMmAYs0MM pic.twitter.com/mChO8K2prf
— しだー@10円玉BH (@eightone_81s) November 15, 2024

スバルショップ三河安城のブログ「水平対向は良き伝統か、悪しき呪縛か」でも触れられてましたけど、フロントミドの直4と比べてもフロントの鼻先にエンジンをぶら下げる水平対向エンジンはスポ車においてもはやハンデなんですよね…悲しいですが
— クルエル (@cruel987) November 14, 2024

水平対向はEgブロックが寝てて上下方向に薄いから低重心に見えるけど、シリンダーが左右に分割されてるんでエンジンが大型化＆強度確保の為に重量増、エンジン下面に排気系とステア系を収める為に直４より高くなる重心、Fタイヤ切れ角確保の為にフロントミッド配置が困難、という苦難が
— rai124816 (@r12hiGUuFtmn) November 15, 2024

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＜このポストへの反応＞

そもそも、基本はメーカー純正AWD改FRなんだよね

水平対向エンジンの問題というよりはスバルのFF/4WDプラットフォームを改造した結果、エンジンレイアウトに制限があるという説明の方がしっくりくるかな。

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タグ：: #水平対向エンジン; #低重心

コメント一覧 (114)

- 読み込み中

- - 58. 名無しさん
  - 2024年11月16日 22:35
  - >>2
    ロータリーもRRもゴミやんけ。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2024年11月17日 00:29
  - >>2
    LF-AとかGRヤリスとか買っとけよ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 3. 名無しさん
- 2024年11月16日 12:57
- でも歴代含めGT-Rはバチクソ重量バランス悪いのに日本車最速じゃん？一概には言えん
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 8. 名無しさん
  - 2024年11月16日 13:34
  - >>3
    どこで速いの？
    誰もいないサーキットでですか
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 10. 名無しさん
  - 2024年11月16日 13:44
  - >>8
    世界最速のドリフトギネス保持車だったり、筑波最速の市販車だったりするぞ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 11. 名無しさん
  - 2024年11月16日 13:52
  - >>10
    そりゃパワーで何とかしているだけだろ
    あとR35はV6とトランスアクスルでバランスの悪さは改善しているぞ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 13. 名無しさん
  - 2024年11月16日 14:12
  - >>11
    バランスの悪さを改善している(54:46)
    程遠いじゃねぇかwww
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2024年11月16日 22:43
  - >>13
    スポーツ四駆なんだから理想配分は50:50じゃないぞ。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 20. 名無しさん
  - 2024年11月16日 15:02
  - >>10
    まさに誰もいないサーキットでじゃんw
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 25. 名無しさん
  - 2024年11月16日 16:14
  - >>20
    オフィシャルがいるサーキットだぞ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 26. 名無しさん
  - 2024年11月16日 16:16
  - >>25
    レースで当時に何台も走ってないってことだろ
    夜中のサーキットじゃあるまいし笑
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 36. 名無しさん
  - 2024年11月16日 16:59
  - >>26
    クリアラップでの計測は当然だろ？
    同条件で勝てる存在が筑波にいない事実がある
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2024年11月16日 17:34
  - >>36
    それなら単に微妙なバランスとか気にしないでクソ馬力で充分だな w
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2024年11月16日 18:33
  - >>42
    そういうことや
    重量バランスだけ気にしても仕方がない、総合力っすわ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2024年11月18日 20:31
  - >>49
    そもそも四駆だから理想の重量バランスが違うんだが
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2024年11月20日 20:20
  - >>107
    理想の重量配分なんて四駆もFRにも存在しないよ
    クルマのパーツで一番重いエンジンを低く中央に積む
    その他のパーツも重い順に低く中央につんでいくのが物理的に運動性能が高くなる
    そんなに理想の重量配分が存在するならば部品を分散して搭載してでも実現させればいい
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2024年11月16日 18:13
  - >>3
    だって設計があの勘違いおじさんでしょw
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2024年11月16日 13:03
- 継ぎ足しながら使い続けてる秘伝のタレみたいなエンジンだけどあまり美味しくない
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  jyoki0501
  
  がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2024年11月17日 06:48
  - >>5
    枯れた思考の水平退行ってのは良い馬鹿にした言葉だと思う
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    jyoki0501
    
    がしました
- 9. 名無しさん
- 2024年11月16日 13:38
- WRC参戦してたときにプロドライブからも散々言われ続けてきたこと
  何をいまさら
  スバル車は飛ぶ時は本当に美しいぐらいきれいに飛ぶ、左右対称だから
  でもフロントヘビーだからターマックでは本当に頭が入らない
  同じコーナーで当時のライバルのトヨタはフォードよりも舵角を大きくしないと曲がらないことは
  映像や写真で特集されるぐらい有名な話
  グラベルではフロントヘビーを利用してエンジンを支点にくるくる回ったけどグラベルでも滑らせない時代になったらあっという間に時代遅れに
  まぁ普通の街乗りなら全く問題はないんだけどな
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  jyoki0501
  
  がしました
- 12. 名無しさん
- 2024年11月16日 13:59
- 直列エンジンを寝かせ(斜め)て低重心に・・・
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2024年11月16日 16:39
  - >>12
    そんな事したらますます重心が前に行くだろ…
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2024年11月17日 14:34
  - >>29
    FRへの直列エンジンなら縦に積むだろ。
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 35. 名無しさん
  - 2024年11月16日 16:54
  - >>12
    70年近く前に同じ縦置きFFのシトロエンDSがすでにやっている。
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2024年11月17日 06:48
  - >>12
    セリカのエンジンを斜め置きしたカローラならあった
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2024年11月18日 20:37
  - >>12
    ポルシェやホンダが既にやってるぞ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2024年11月18日 21:38
  - >>12
    プレリュードはエンジン傾けてボンネットを低くしたんだよね
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    jyoki0501
    
    がしました
- 15. 名無しさん
- 2024年11月16日 14:31
- カタログスペックよりも50馬力も少ない詐欺車
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  jyoki0501
  
  がしました
- - 16. 名無しさん
  - 2024年11月16日 14:35
  - >>15
    それよく言われるけど大体の車カタログ通りのスペック出てるわけじゃないぞ
    伝達ロスとか色々とあるわけだし
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 18. 名無しさん
  - 2024年11月16日 14:45
  - >>16
    っぱbmよ
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2024年11月16日 15:53
  - >>16
    Porscheは保証馬力な
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2024年11月16日 21:44
  - >>15
    リミッターカットせずリミッター当てた状態で測ってるアホだけだぞそんなこと言ってるの
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2024年11月17日 06:50
  - >>15
    ランエボとインプは釣るしでシャシ台かけると
    ランエボはほぼカタログ値か上を出すのに
    インプは必ずカタログ以下、しかもいじればいじるほど下がると言うクソエンジンと言うのは有名な話
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:22
  - >>69
    ショップの人からGDB涙目E型あたりからは確実に280馬力は出てたって聞いたけどなあ　
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:27
  - >>15
    NAなんて基本カタログ値より下だぞw
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    jyoki0501
    
    がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2024年11月17日 12:38
  - >>15
    後輪出力がだろ。カタログスペックはエンジン単体の数値だぞ。FRはだいたい10%は失う。
    アリストみたいにスペックより5PS多く出てる車も例外的にあることはあるけどな。
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    jyoki0501
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2024年11月16日 14:49
- そんなもん、初代エスティマが出た３５年前には常識で、もっと前からはわかっていたことだけどな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2024年11月16日 15:37
- 前後重心と重心の低さと、よく話題になるけど、
  俺は重心がどこかよりも、重いものが車体のどこにあるかの方が重要だと思ってる
  フロントタイヤの前にエンジンがあるような車が、前後重心50:50ですと言われても、単純にリアが重いだけだと感じるし、
  ブレーキかけた時に前がクソ重いんだろうな、沈み込むんだろうなって思うし
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2024年11月17日 06:51
  - >>23
    床下バッテリーのEVたのしいぉー！
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2024年11月17日 14:42
  - >>23
    それはそう。
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    jyoki0501
    
    がしました
- 28. 名無しさん
- 2024年11月16日 16:36
- まあスバルの呪縛だよね
  水平対向やめて直列エンジンなら別にトヨタ買えば良いいし、四駆なら三菱って選択肢がある（車種があるとは言っていない）
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2024年11月16日 16:39
- 俺の知ってる嫌いな奴がGR86か86を買うかもしれんらしい。
  そいつは他にMT車、バイクを複数台持ってるが嫁車でGR86か86を考えてるらしい。
  そんなことが許されるのか？
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2024年11月16日 16:49
  - >>30
    逆に聞くが何がダメ？
    買えないからって僻むなよ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 38. 30を書いた者だ
  - 2024年11月16日 17:02
  - >>33
    俺の嫌いな奴ことエキシージ乗り野郎は車まとめで見下される要素万歳の野郎だ。
    
    見栄張り外車のエキシージ、エリーゼ
    外車以下の存在、レクサスのヘビーウェイトセダンIS350FスポーツAT
    
    ZX-10R、Ninja650、W400とかいう3台のバイク
    バイクは「邪道」。
    
    そしてヘビーウェイトのミニバンヴェルファイアAT
    ヘビーウェイトの貨物車ハイエースAT
    乗り物好きなら選択肢に入らないルーミーAT
    軽自動車崩れのジムニーシエラ
    さらにS660とかいう軽自動車にも乗っている。
    
    そんなエキシージ乗り野郎は「偽なる乗り物好き」だ。
    こんな野郎にゴミとはいえ86を増車する資格などないだろ？
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2024年11月16日 17:09
  - >>38
    なんだよお前かよ
    今日は随分変化球で来たなちょっと面白かったぞ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 40. 30を書いた者だ
  - 2024年11月16日 17:16
  - >>39
    お前のおかげでエキシージ乗り野郎が
    「偽なる乗り物好き」
    であることがまた認められた。
    ありがとう。
    奴に増車する資格などなし。
    そして86はゴミ。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 43. 名無しさん
  - 2024年11月16日 17:40
  - >>40
    86で妬むなよ・・・
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 54. 30を書いた者だ
  - 2024年11月16日 21:18
  - >>43
    俺の38のコメント見てそう思うならどうかしてるぞ。
    俺が妬むことにしとかないと都合が悪いのか？
    エキシージ乗り野郎は見ての通り見下し要素満載だろうが。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2024年11月16日 18:00
  - >>38
    ちゃんと全部スイスポ構文書けよ
    サボってんじゃねぇぞニート
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 55. 30を書いた者だ
  - 2024年11月16日 21:24
  - >>44
    俺をニートにしとかないと都合が悪いのか？
    俺のコメントが欲しけりゃ自分で探してこい。
    俺は底辺軽自動車乗りなエキシージ乗り野郎の行く末が心配…なんてことはありえん。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 61. 名無しさん
  - 2024年11月16日 23:29
  - >>30
    嫁車なら自分が次の車考えてんじゃね？
    結局スポーツカーは乗らなきゃ良さが分からんから嫁に乗らせて(でも速いと事故の可能性あるしエキシージは気合いが要る)自分が更に高いスポーツカー買う時の説得に使うんやろ。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:03
  - >>30
    奥さん用ならパッソとかの乗りやすいオートマ車にするべきだろうなあ。
    
    なんか嫁車枠に趣味車ぶっこむやついるけど、車種によっては周りが迷惑だわ。平日のスーパーにエボIX MRで来るまでは良しとしよう。小さいからな。
    だがランクル、ハイラックス。テメーはダメだ。
    ろくに左に寄せられないヘタクソ女の平日の足車にするな。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 31. 名無しさん
- 2024年11月16日 16:42
- スイスポにぶち抜かれるレベルのゴミだしな
  頭文字Dに洗脳された頭弱いチー牛は大好きらしいがな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 32. 30を書いた者だ
  - 2024年11月16日 16:46
  - >>31
    その通りだ。
    スイフトスポーツは86を全てに相手上回る車だ。
    86を買おうとしてる「俺の嫌いな奴」と奴の嫁は頭弱くてお似合いだ。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2024年11月16日 17:00
  - >>31
    スイスポはせめてLSD入れてから来ないとサーキットじゃ勝ち目ない
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2024年11月16日 23:32
  - >>37
    LSDどころかタイヤを195→215位にサイズアップしてブースト弄らないと勝負にならない。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2024年11月16日 23:41
  - >>62
    軽いけど以外とタービン変えるとこまでやらないとそこまで速くないんよな
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:26
  - >>63
    所詮1400ccだからな
    絶対的なパワーは少ない
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 41. 名無しさん
- 2024年11月16日 17:24
- 低重心はそこまで気にしないけど
  ボンネットが低くてスラントノーズなのは
  この御時世それだけで素晴らしい
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2024年11月17日 06:51
  - >>41
    低いフリで中身は腰高いと笑われてるんだが？
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:23
  - >>71
    エンジンマウント位置は460mmくらいで低いけどなこれより低いのは90スープラかNDくらい
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:20
  - >>71
    前に寄ってるって話だぞ。
    どこの何を読んだんだ？
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2024年11月17日 17:29
  - >>71
    なら現行の日本車でこれ以上低いの挙げてみてくれ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 45. 名無しさん
- 2024年11月16日 18:04
- まあ、本当はトヨタ製の適当な直4でも積んだほうが低くリア寄りに積めるんだろうな。
  でもそれじゃロマンが足りねえよ。
  果たして商品として魅力を持たせられたかどうか。
  ロードスターって車が既に有るからなにか変わった特徴が必要だ。
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2024年11月17日 06:52
  - >>45
    ヤリスの3発デビュー分なクルマ
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2024年11月18日 20:41
  - >>72
    まぁぶっちゃけオタク受けさえ気にしなくてちゃんとパワー出りゃ３気筒も全然ありなんだけどな。
    オタクほど実際に出てるパワーや重量バランスよりも４気筒かどうかとかDOHCかとかベンチレーテッドディスクかとか煌びやかな言葉にやたらと拘る
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 47. 名無しさん
- 2024年11月16日 18:15
- スバオタの歯ぎしり音が心地よい
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 48. 名無しさん
- 2024年11月16日 18:33
- ポルシェはオイルパンついてない上にタコ足もヘッド方向に逃がして下に何もない状態で
  エンジンを限界まで下げてるから低重心なんであって水平対向自体は低重心じゃねーしな
  だからMRかRRというリアの足回り避ける形状でしか水平対向使って無い、FRは普通に直四
  オイルパン付いてる上にフロントの足回りでたこ足をヘッド方向に逃がせないから
  オイルパンの更に下を排気管が通る形状のスバル水平対向がどんだけ高い位置かって話よな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2024年11月16日 20:05
  - >>48
    スバルの場合重心が競合よりさほど低く無いことは大して問題では無くてフロント周りに設計上の大きな制約が生まれることだと思う
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2024年11月17日 06:53
  - >>52
    しかもその状況でFF作ると言う大馬鹿判断
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2024年11月18日 13:23
  - >>48
    水平対向エンジンそのものが低重心なのは間違いないよ
    BMWのバイクに乗ると誰でもわかるレベルで低重心を体感できる
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 50. 名無しさん
- 2024年11月16日 18:34
- スタイリング優先だからな
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 60. 名無しさん
- 2024年11月16日 23:17
- プレリュードの低さは異常だった
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 64. 名無しさん
- 2024年11月17日 00:16
- 何を言われようとも他に変わる現行車が存在しないジャンルに生きているんだから立派なもんよ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年11月17日 01:45
  - >>64
    確かにな
    作らないことよりははるかに立派
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 74. 名無しさん
  - 2024年11月17日 06:53
  - >>64
    日産がシルビアだすよ！きっといつか！
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年11月18日 19:11
  - >>74
    それ以前に会社が残るだろうか
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 75. 名無しさん
- 2024年11月17日 06:54
- ターボもつけれない設定にして馬力出ないからと2リッター超えて何処がコンパクトスポーツなんだとなw
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 76. 名無しさん
- 2024年11月17日 06:55
- ぶっちゃけコペンの方が楽しいとはよく言われる軽自動車以下の車
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2024年11月17日 12:06
  - >>76
    FFの軽が楽しいとかよくわかんねえ
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 77. 名無しさん
- 2024年11月17日 06:56
- 直4積んでいればちょいとした伝説にはなったのにな
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 78. 名無しさん
- 2024年11月17日 06:56
- マジでスバルの呪い
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 79. 名無しさん
- 2024年11月17日 06:57
- スバルの技術使ってスバルが作りますが設計とコンセプトはトヨタが仕切りまーす！
  
  はい、終わってますよね？これ？
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:27
  - >>79
    だってスバルに任せたら4WDになるじゃん
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年11月17日 18:47
  - >>90
    しれっと四駆化出来るよう冗長性持たせた設計図引いてくるからな。
    トヨタもアホじゃないから即気付いて潰したけど。
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2024年11月18日 16:57
  - >>102
    他のメーカーはFF/FRと四駆は別の設計図で作るけど、スバルの場合四駆前提で作るからな
    サスサポートとかマウントとかFFグレードにもわざわざ4WD向け品付くように設計してあるし
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- 80. 名無しさん
- 2024年11月17日 07:00
- マツダのロータリーよりこだわりのないやっつけクルマだろに
- 0
  
  jyoki0501
  
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- 81. 名無しさん
- 2024年11月17日 09:38
- AT限定免許は86に興味あるの？
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:01
  - >>81
    86にAT設定なかったっけ？
    極小数のAT限定は興味あるんじゃない？
    知らんけど
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:04
  - >>81
    チューニングする前提ならオートマの86はレクサスISFのミッションをコストダウンの為8→6速に設計変更して乗せてるから強度的には400ps程度には耐えれるんでターボ化、スーチャ化するならアリ。逆にMTはミッションの基本設計がNBロードスター用だからハイパワーに耐えれない。駆動系の強化イコールZ34のミッションを移植するのが定番と言う大掛かりなことになる。
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:14
  - >>83
    そもそもエンジン自体が300ももたないからどっちのミッション選ぼうと大差ない
  - 0
    
    jyoki0501
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2024年11月17日 17:31
  - >>81
    誰も質問に答えられないね
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 88. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:54
- 峠ではS660の相手にも成ら無い出来損ない
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年11月17日 12:07
  - >>88
    上りも下りもエスロクの方が速いの？
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年11月17日 12:21
  - >>88
    峠www
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年11月17日 12:59
  - >>88
    どこの世界に660cc相手に本気になる2000ccがいるわけ？
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年11月18日 20:52
  - >>88
    それ相手にされてないだけやで
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 106. 名無しさん
- 2024年11月18日 19:48
- スバルの水平対向を載せて低重心レイアウトになってると信じるのは無知なスバオタぐらいだよ
  ケーキを等分に切れないタイプ
- 0
  
  jyoki0501
  
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年11月18日 21:30
  - >>106
    実際NAならエンジン自体は低重心だったりする
    NAのボクサーって低速トルクスカスカのゴミだけど
    じゃあターボ付けるかっていうと補機類が上に乗るから対して重心低く無いというギャグが出来上がる
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 113. 名無しさん
- 2024年11月19日 13:14
- 中身がどうあれ、格好良いからヨシ
- 0
  
  jyoki0501
  
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