日本の自動車メーカーとかバイクメーカーが技術力低い理由w : くるまにあ速報

1: 2025/02/08(土) 21:06:27.377 ID:5n6L0weZ0

なんで？
技術力を競うためのレースで日本メーカーはクソ雑魚だけど

どのレースでも欧州メーカーにまともに勝ってないでしょ

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1739016387/

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2: 2025/02/08(土) 21:07:11.378 ID:jpXJUo7o0

ドイツの次くらいなもん

3: 2025/02/08(土) 21:07:38.029 ID:YAKSpAl70

あいつら自分らの都合悪くなったらルール変えるし

6: 2025/02/08(土) 21:08:21.501 ID:5n6L0weZ0

>>3
へぇ
例えば？
具体的にどのレースのどのルールか言ってくれる？

4: 2025/02/08(土) 21:07:38.902 ID:5n6L0weZ0

日本人だけ日本メーカーは技術力高いと思い込んでるぽいけど

レースじゃ全く勝ててないよね？
技術力低いんじゃね？

8: 2025/02/08(土) 21:09:08.476 ID:3E9qk7z+0

日本メーカーに不利なレギュレーションを作るんだよね

10: 2025/02/08(土) 21:10:01.406 ID:5n6L0weZ0

>>8
だからどのレースのどのルールが？
具体的に言って？

9: 2025/02/08(土) 21:09:14.804 ID:byMkHE/F0

バイクは世界一じゃん

11: 2025/02/08(土) 21:11:21.120 ID:5n6L0weZ0

>>9
バイクは日本メーカーはビリから順にずらっと並んでるよ
上には一つも日本メーカーいない

12: 2025/02/08(土) 21:11:50.750 ID:OsVw1c0H0

F1とかそんな感じ

13: 2025/02/08(土) 21:12:59.364 ID:jpXJUo7o0

F1はホンダがレッドブルとつるんでたから一応強い

15: 2025/02/08(土) 21:16:01.037 ID:5n6L0weZ0

>>13
いやいや
レッドブルだってただシャシーと空力とドライバーがずば抜けてるって話
ホンダPU自体はフェラーリ、マクラーレン、メルセデスに遠く及ばない性能ってのは客観的事実だった

レッドブルは過去に当時一番性能の低かったルノーPUでも連覇してるからね
ホンダPUの功績ではないよ

16: 2025/02/08(土) 21:18:09.797 ID:hWQK7mBrd

国産車メーカーを貶しても白人にはなれませんよ…

18: 2025/02/08(土) 21:18:56.901 ID:ZM3GORir0

莫大な資金を投入してまで本気でレースやりたいような車好きがいなくなったからだろ

20: 2025/02/08(土) 21:21:35.005 ID:5n6L0weZ0

>>18
いやいや
トヨタがF1で5000億円という史上最高の札束ビンタやったけど1回も勝てなかったじゃん
1回もだぜ？

19: 2025/02/08(土) 21:20:50.819 ID:RX7oqAb50

今バイクレースで強いとこってどこだっけ？

24: 2025/02/08(土) 21:22:40.607 ID:5n6L0weZ0

>>19
プロトタイプはドゥカティ、市販はBMWの2強だね

21: 2025/02/08(土) 21:21:47.387 ID:QY4RwmIC0

ホンダのF1は自力&ガチンコ勝負で1度も勝ったこと無いからな

26: 2025/02/08(土) 21:23:54.255 ID:5BwFVEHj0

そんな2021年のモータースポーツだが、実は世界三大レース（F1モナコGP、インディ500、ル・マン24時間レース）、そしてFIA世界選手権の三大シリーズ（F1、WEC、WRC）において日本メーカー製パワーユニットを搭載したマシンをドライブしたドライバーが優勝者ないしは王者になるというエポックメイキングな年となった。

　世界三大レースの勝者、FIAの三大選手権の王者は、いずれもホンダないしはTGR（TOYOTA GAZOO Racing、トヨタのモータースポーツ組織）のパワーユニット（ハイブリッドなしいはエンジン）を利用していたのだ。

こういうのあったけど実はメーカーどうこうは関係なくてドライバーのおかげなのか

30: 2025/02/08(土) 21:28:16.336 ID:5n6L0weZ0

>>26
解説するな？
まずトヨタはルマンで2018〜2022で5連覇してんのよ
でも2017以前はトヨタはクソ雑魚で全然勝てなかったのよ
理由はアウディ、ポルシェ、フェラーリという圧倒的3強がいたから

だけど、2018〜2022の間こいつら全員ルマン撤退してたんだよ
誰もいなくなったからトヨタが自動的に繰り上がっただけってのが実態

そして2023にフェラーリが戻ってきたんだけど、そこからフェラーリは連覇中。もうトヨタは勝てない

39: 2025/02/08(土) 22:09:55.628 ID:5BwFVEHj0

>>30
全く詳しくないんだけど何社ぐらい参戦してんの？
その3社が撤退したら覇者になったのに技術力が低いってことは全部で5社ぐらいしか参加してないとか？

44: 2025/02/08(土) 22:51:20.397 ID:5n6L0weZ0

>>39
トヨタしか参戦してないよ
みんないなくなったから順繰りで優勝したって言ってんじゃん

27: 2025/02/08(土) 21:26:48.653 ID:jpXJUo7o0

F1はドライバーの争奪も激しくて分かんねえよ
角田がレッドブルに昇格できなかったのは日本のF1人気の低さが原因とか言う眉唾情報もあるし

28: 2025/02/08(土) 21:27:21.038 ID:ck7hIxY+0

レースという戦場ではイマイチだけどマジもんの戦場でその技術力を発揮してるから

29: 2025/02/08(土) 21:27:21.705 ID:b0Kwj2Mc0

最近Motmgpドカ強いのか俺の知ってる頃は表彰台は日本メーカーやったけどな
RC211Vとかさ

技術は日進月歩なんだから今はドカがいいだけで、日本勢が凄い時もあったやろ
F1然り、最近だけ切り取って技術が低い言われてもな

32: 2025/02/08(土) 21:35:54.834 ID:5n6L0weZ0

>>29
違う違う
日本メーカーが無双してた頃って確かにあった
でもその時代の欧州メーカーって全部潰れかけ

MVアグスタ、アプリリア、ビモータ、ドゥカティ
全員まともにレースに参戦できる程の資金がない潰れかけメーカー
レースに参加するので精一杯っつうレベル
資本力と技術力のあるBMWはレースに参戦してなかった

が、最近になってBMWがワークス参戦、ドゥカティがVWグループ入りして金満メーカーに変貌、ピアッジオグループの資金増大

欧州メーカーがエントリーがやっとって状況から抜け出した
その途端日本メーカーが全部駆逐された

36: 2025/02/08(土) 21:54:13.828 ID:GOHY7ARE0

レースの走りに関しては世界一売れてるメーカーが一番ダメダメというのが不思議な所

38: 2025/02/08(土) 22:02:59.946 ID:booJWBm10

MotoGPで消えたのショック

40: 2025/02/08(土) 22:10:12.470 ID:wcxC1k7w0

motoGPは名称変更から数年でメーカー独自のECUは禁止されたな
日本メーカー独自のECUがヨーロッパメーカーが使用してたBOSCHの汎用ECUに比べて点火マッピングが優秀すぎて立ち上がりのトラクションのかかりで差がつきすぎて一律BOSCHのECUに統一された
あとはタイヤメーカーもブリダンロップミシュランとあったがこれもブリジストン採用チームが上位独占してしまったせいでミシュランオンリーになった
このおかげでフロント一時旋回をメインで開発してた日本メーカーは数年リアのトラクション寄りの車体作りに苦戦した

42: 2025/02/08(土) 22:36:52.410 ID:5n6L0weZ0

>>40
屁理屈だな
日本メーカーだけ不利なタイヤならわかるがみんな同じタイヤ
みんな同じECU
それでボコボコにされるのはおかしい

41: 2025/02/08(土) 22:14:14.903 ID:iFGro0Kl0

WRカーを市販改造車で蹴散らした三菱ってすげーな

43: 2025/02/08(土) 22:39:13.779 ID:5n6L0weZ0

タイヤやECUの共通化は何一つ関係ない
論理的におかしいからね

それよりも海外メーカーがホンダヤマハには及ばないまでもレース参戦に十分な資金力をつけたというのがタイミング的にも理論的にも説得力がある

46: 2025/02/08(土) 22:55:19.999 ID:5n6L0weZ0

5000億円掛けてガチンコ勝負したのに1レース足りとも勝てなかったトヨタがルマンで正攻法で優勝できる訳ないじゃん

48: 2025/02/08(土) 23:01:14.145 ID:7H23PrcO0

日本の自動車産業が低いなら
どうして全社でEVに移行したんだよド低脳スペル星人

60: 2025/02/09(日) 00:01:21.673 ID:41Mf2zx40

特定メーカーが勝ちすぎるとレギュレーション変わるので
一昔前のそれが日本メーカーだっただけ

33: 2025/02/08(土) 21:36:11.073 ID:CwwcZXpQd

WRCのトヨタはヤリス作って「テストも兼ねて実戦で弱点洗い出すか」って参加したら優勝しちゃって弱点洗い出せなかったっていう程度には強い

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コメント一覧 (29)

- 1. 名無しさん
- 2025年02月09日 13:06
- 技術力というものは包括的な表現であって、
  「レースで競うための技術力」という後出し主張を持ってくるのは
  藁人形論法の変形ですね
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  jyoki0501
  
  がしました
- - 8. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:06
  - >>1
    煽りカスほどこの世に不必要な生ゴミは存在しない
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    jyoki0501
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2025年02月09日 13:07
- 顔真っ赤で草
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  jyoki0501
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2025年02月09日 13:27
- どうせシナかチョンだろ
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  jyoki0501
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2025年02月09日 13:37
- 海外メーカーは性能のまえに不良率をどうにかしろ
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 5. 名無しさん
- 2025年02月09日 13:52
- レス乞食スレ飽きた、もっとマシなまとめ持ってこい
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  jyoki0501
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2025年02月09日 13:56
- ガチの障害持ちがスレ立ててんのか？
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  jyoki0501
  
  がしました
- 7. 名無しさん
- 2025年02月09日 14:02
- メーカーで一般車車作ってる奴らがレースカーも作ってると思ってるんだろうな
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  jyoki0501
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2025年02月09日 14:17
- 管理人が頑張ってスレ立てましたシリーズ
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  jyoki0501
  
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- 10. 名無しさん
- 2025年02月09日 14:19
- その昔日本車が16戦15勝したらターボエンジン禁止になったよ
  知らんのか
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  jyoki0501
  
  がしました
- 11. 名無しさん
- 2025年02月09日 14:27
- WGPもイコールコンディションを設けた時点で日本に負けてるんだよ
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  jyoki0501
  
  がしました
- 12. 名無しさん
- 2025年02月09日 14:33
- ECU共通化は関係ないってECUやソフトなどトータルで考えないなんて浅いな
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  jyoki0501
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2025年02月09日 15:02
- 40の言う事に屁理屈だなというだけで何も理屈で返さないというね
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  jyoki0501
  
  がしました
- 14. 名無しさん
- 2025年02月09日 16:26
- つまりF1で勝ち続けてるエンジンを作ってるホンダこそ最強のメーカーってことか？
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  jyoki0501
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2025年02月09日 16:48
- 勝つための技術と売れる車が違うからな
  今はとにかく燃費燃費
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  jyoki0501
  
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- 16. 名無しさん
- 2025年02月09日 17:19
- コロナ禍でも日本で開発続けたからテストもろくにできなくて停滞してるうちに欧州メーカーが力付けたってのが一番有力な説
  ECUは統一した年に日本車が勝ってるので今の状況になる理由にはならない
  ヤマハは欧州と連携取り出したけどホンダは大丈夫か
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  jyoki0501
  
  がしました
- 17. 名無しさん
- 2025年02月09日 18:18
- パリダカ優勝歴代1位のパジェロと無改造クラスで10連覇のランクルの話でもする？
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  jyoki0501
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2025年02月09日 18:34
- motoGPに関しちゃ、ドゥカティのECUを誰が一番速く走らせられるかって話で、メーカの技術力もクソもないｗ
  車に関しても、レースで培ったノウハウを量産にフィードバックし、高性能な車を・・・なんて時代じゃなくなった。
  酔狂でやってるだけだよ。
  どのスポーツもそうだけど、白人に有利なレギュレーションなんてのは今に始まったことじゃない。
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  jyoki0501
  
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- 19. 鷹今みこ
- 2025年02月09日 19:44
- 国民の大半は軽で十分事足りる国だからだよ。
  軽自体もなるべく軽く作ってメカもシンプルにすべき、エンジンは１気筒２バルブ＝３気筒６バルブで最高出力は４５馬力前後、これに不満ある奴らは金出して普通車買うべき
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  jyoki0501
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2025年02月09日 19:54
- 経営成り立ってないKTMくん終わりやん
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  jyoki0501
  
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- 21. 名無しさん
- 2025年02月09日 20:46
- これまったく同じ内容のスレ前にも立ってなかったか？
  その時もボッコボコに論破されてるのにスレ主が顔真っ赤で屁理屈並べて負けを認めないだけのスレだったけど。
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  jyoki0501
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2025年02月09日 21:40
- そのECUとブリのタイヤが日本の技術力では？
- 0
  
  jyoki0501
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2025年02月09日 22:27
- こいつ日本のメーカーの過去のレースでの戦績見た事ないんか？
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  jyoki0501
  
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- 24. 名無しさん
- 2025年02月09日 23:08
- ecuとタイヤもセッティングに関わるところだろ。
  前提崩されたらノウハウ作り直しだぞ。白人の土俵に引き摺り下ろされたら、そりゃすぐにはどうこう出来ないわ。あいつらはずっとソレ使ってノウハウたっぷり、空力パーツもやり放題なんだから。
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  jyoki0501
  
  がしました
- 25. 名無しさん
- 2025年02月10日 10:33
- 自分以外の主張は却下！と喚いてるだけ
  よくある光景やね
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  jyoki0501
  
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- 26. 名無しさん
- 2025年02月10日 11:43
- でも、欧米勢はTHSもeHEVにも勝てない
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  jyoki0501
  
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- 27. 名無しさん
- 2025年02月10日 12:49
- 何社くらい参加してるの？→トヨタしか参戦してないよ
  は？調べるのも面倒だから知らんけどそんなん大会と呼べなくね？ただのデモ走行会やん
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  jyoki0501
  
  がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2025年02月10日 16:41
  - >>27
    実際不正しないと勝て無いからなトヨタは
  - 0
    
    jyoki0501
    
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- 28. 名無しさん
- 2025年02月10日 12:51
- 鏡見ろ定期
- 0
  
  jyoki0501
  
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